إنتقد .... لكن كيف أنتقد ؟

[mrzaid]

​

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



هذا الموضوع إجتره موضوعي السابق ... و أود أن اقدمه بأختصار شديد حتى نجمع اكبر قدر من المشاركين ..


السؤال كالآتي : كيف أنتقد ؟

هل المسموح أو المفروض أن أنتقد كلام الكاتب ...؟ أم أن أنتقد شخص الكاتب ؟ و هل هناك فرق في المعنى بين الحالتين ؟



أترك لمن يريد المشاركة حرية الأدلاء برأيه .



تحياتي



زيد

 

[لاجودان شاف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك أخي الفاضل بيننا
+
تم الاعتمـــــــــــــــــــــــــــاد
​

 

[رضوة الجزائرية]

مشكور على الطرح
انتقد كلام الشخص بالطبع لا انتقد الشخص كل واحد على حدى كلامه نابع من الشخص داته ومرات لا يعكس شخصيته ومرات الكلام يكون يعكس حالة من الحالات النفسية الاجتماعية الاقتصادية لشخص ا ي الشخص مجموع كل هدا ليخرج لنا كلام معبر وممكن هدا الكلام لا يعبر عن الشخص داته
انتقد كلام الشخص لان منبعه براكان من الافكار تتناقض او تتجاوب مع افكاري وما اجمل لما يكون النقد بناءا ويتقبله الانسان بصدر رحب​

 

[ام اسحاق]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اهلا اخي زيد وبمواضيعك القيمة ...رغم قلة سطورها و قلة كلماتها الا ان الفكرة التي تحملها تنبىء عن فكر عميق للكاتب .........هذا اولا
و ثانيا اهلاا بك اخا كريما و ابن بلد كريم ...يا ابن مسرى الحبيب أبي القاسم

اما ردي على موضوعك فهو ...

لا يمكن باي حال من الاحوال ان نتوجه بالنقد لصاحب الموضوع بل لموضوعه و لردوده .....
ويجب ان نتحلى بكل ما يمليه النقد من لباقة و فن في الكلام حتى يكون نقدنا بناءا لا مجرد كلام نغيض به الكاتب ......
بالمقابل يجب نزع كل تحسس من طرف الكاتب حتى لا يفهم الراد بشكل خطا ....
لان هناك بعض المواضيع تختلط فيها الامور بين ما يكتبه الكاتب و بين ما يقدمه من موضوع
كما يجب ان يتسع صدر كل من يطرح موضوع للنقاش لان هناك بعض الاعضاء لا يتفهمون الوجهات الاخرى ...
و بم ان كاتب الموضوع هو الذي بادر بمناقشة الفكرة يجب ان يهيء نفسه نفسيا لاسوا رد ....

لان هناك من الاعضاء سامحهم الله يلعبون على استفزاز الكاتب و لكنهم قلة قليلة تكاد غير موجودة
بالمقابل هناك اعضاء اكفاء بهذا الركن وبالمناقشة الهادفة و هم كثر....

تحياتي ليك اخي زيد و باركك الرحمان

​

 

[mrzaid]

أهلا بكم أعزائي ... سنعود ان شاء الله للحوار .. لكن ننتظر حتى نجمع أكبر قدر من آراء المشاركين الذين يودون المشاركة في هذه الفكرة

 

[قلمي سلاحي]

إذا تعثرت في في عتبة فكرة ما وكنت انا الناقدة

بالطبع لن انتقد لا كلام الكاتب ولا شخصه بل سأنتقد الفكرة على العموم

سيكون النقد سليما أكثر لو دار حول فكرة الكاتب ,وميزنا بينها وبين شخصه لا حول

التهجّم على الشخص لمجرّد أنّه أجهر بأفكار تخالف أفكارنا، ننتقد الفكرة ونعطيه حرية الدفاع عنها ..!

تقبل تحياتي


​

 

[أمــ وليــد الجزائرية]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


هذا الموضوع إجتره موضوعي السابق ... و أود أن اقدمه بأختصار شديد حتى نجمع اكبر قدر من المشاركين ..

شكرا لك على الموضوع

السؤال كالآتي : كيف أنتقد ؟

الانتقاد يكون حول الفكرة المطروحة لا اقل ولا اكثر
هل المسموح أو المفروض أن أنتقد كلام الكاتب ...؟
اذا كان الكلام قابل للنقد لما لا لاكن في اطار الموضوع فقط
أم أن أنتقد شخص الكاتب ؟
هنا لا يتدخل الشخص لانو هنا يعود الهدف ليس في الموضوع بل صاحب الموضوع
و هل هناك فرق في المعنى بين الحالتين ؟

اكيد هناك فرق فالفكرة التي تطرح لنقد توجب الاخذ بها و النظر في محتواها و الكلام حولها و لا في صاحب الفكرة المطروحة و علينا توجب اخذ بأسلوب ملائم لنقد هكذا يكون الهدف منه


أترك لمن يريد المشاركة حرية الأدلاء برأيه .

شكرا لك اخي على الموضع
تحياتي



زيد

تقبل رأي

تحيااااتي
​

 

[ابن سينا]

السلام عليكم
قبل الانتقال لمسالة النقد او بالاحرى النقاش حول اسلوب التحاور
يجب اولا الحوار حول كيفية طرح الموضوع اباسلوب الاستاذ وطلبته
ام بعرض الموضوع للنقاش ان كان هذا فالاولى بكاتب الموضوع طرح فكرته
فيتساوى الكل في النقاش هذا ما وددت الاشارة اليه فهو جد مهم
تقبلوا اخواني مروري​

 

[عابر سبيل12]

للاسف الشديد
ولمحاسن الصدف الجميلة
ان يسبقني عضو اقل مايقال عنه انه راجح العقل
وثاقب النضر
الى طرح رأيي
كل ماكنت سأقوله تكرمت الأخت الكريمة قلمي سلاحي الى طرحه
وقد اضيف ان النقد يوجه الى الافكار لا الشخصيات ولا الكتابة

هناك مثل لم ارد اقتباسه حتى لاياثر بالسلب على مجرى الموضوع
لأكن النقد في حد ذاته فن لايتقنه الا اصحاب الشخصيات المتزنة فقط

لان انتقاد الاشخاص يعد انتقاص وتهجم وانتقاد الكلمات يندرج تحت مايسمى بالسطحية في التفكير
وعدم التمكن من فن النقاش وتهرب أيضاً

ام النقد الفكري فهو معالجة وطرح وتقبل وتمعن وتبادل
كل لوجهة نظره

هنا وصلنا الى صلب الموضوع
ان الناقد المحترف ينتقد الافكار ويتمسك بوجهة نظره
مهما كانت الظروف

ومن جهة اخرى لايشخص الامور ولا يشخصن المواضيع
وهاذا مجمل رأيي البسيط​

 

[mrzaid]

لنفتعل مشاجرة كي نحرك الموضوع أكثر :d

مداخلة بسيطة .... من الواضح أن هناك إتفاق على أن المعني في النقد ما هو مكتوب و هو الذي يحمل و يقدم فكرة الكاتب و أن شخص الكاتب لا يجوز التعدي عليه في أي حال من الأحوال على اقل تقدير بسبب عدم المعرفة الشخصية لمن يكتب , إلا إذا كانت فكرة الكاتب متطرفة جداً كشخص يكتب و يحث على الفتن أو على الأرهاب أو على العمالة .... هنا يختلف ربما أمر النقد قليلاً و يهمنا أن نتعرف الى شخص الكاتب .

 

[قلمي سلاحي]

لنفتعل مشاجرة كي نحرك الموضوع أكثر :d

مداخلة بسيطة .... من الواضح أن هناك إتفاق على أن المعني في النقد ما هو مكتوب و هو الذي يحمل و يقدم فكرة الكاتب و أن شخص الكاتب لا يجوز التعدي عليه في أي حال من الأحوال على اقل تقدير بسبب عدم المعرفة الشخصية لمن يكتب , إلا إذا كانت فكرة الكاتب متطرفة جداً كشخص يكتب و يحث على الفتن أو على الأرهاب أو على العمالة .... هنا يختلف ربما أمر النقد قليلاً و يهمنا أن نتعرف الى شخص الكاتب .

عذرا فهذا خطأ مروع :d

لو فرضنا أن الكاتب يحث على ما ذكرته أخي

هنا يشتد النقد ولكن في إطار رفض الفكرة بدون اللجوء للتعرف على شخصه

إن وصل بنا النقد للمعرفة شخصه كن على يقين ان المعارك هنا ستشتد وتطحن الحوار والنقد

ومعهم الفكرة

وهذا ما يفتخر به العرب في ما بينهم ويعززه الغرب ليرمي بنا في مزابل الأدب والثقافة دون رجعة

فلننتبه من هذا النوع من النقد المؤذي

وحقيقة يعجز المتكلم في هذا الشأن أن يصف أسباب هذا المرض المتغلغل في أوساطنا المجتمعية

نظراً لكثرة تفرع جذوره...!
​

 

[mrzaid]

أهلا بالأخت قلمي سلاحي ... كيف حالك ؟ و سررت بمرورك ...

أعتذر لم أوضح ... قصدت بالكاتب هنا .. ليس كتاب الموقع , الكاتب هنا و في الصحافة و في أي وسيلة أعلامية , ليكون المفهوم أشمل على أن يقتصر على كتاب الموقع فقط

 

[mrzaid]

عذرا فهذا خطأ مروع :d

لو فرضنا أن الكاتب يحث على ما ذكرته أخي

هنا يشتد النقد ولكن في إطار رفض الفكرة بدون اللجوء للتعرف على شخصه

إن وصل بنا النقد للمعرفة شخصه كن على يقين ان المعارك هنا ستشتد وتطحن الحوار والنقد

ومعهم الفكرة

وهذا ما يفتخر به العرب في ما بينهم ويعززه الغرب ليرمي بنا في مزابل الأدب والثقافة دون رجعة

فلننتبه من هذا النوع من النقد المؤذي

وحقيقة يعجز المتكلم في هذا الشأن أن يصف أسباب هذا المرض المتغلغل في أوساطنا المجتمعية

نظراً لكثرة تفرع جذوره...!
​

أهلا بالأخت قلمي سلاحي ... كيف حالك ؟ و سررت بمرورك ...

أعتذر لم أوضح ... قصدت بالكاتب هنا .. ليس كتاب الموقع , الكاتب هنا و في الصحافة و في أي وسيلة أعلامية , ليكون المفهوم أشمل على أن يقتصر على كتاب الموقع فقط

 

[عابر سبيل12]

عذرا فهذا خطأ مروع :d

لو فرضنا أن الكاتب يحث على ما ذكرته أخي

هنا يشتد النقد ولكن في إطار رفض الفكرة بدون اللجوء للتعرف على شخصه

إن وصل بنا النقد للمعرفة شخصه كن على يقين ان المعارك هنا ستشتد وتطحن الحوار والنقد

ومعهم الفكرة

وهذا ما يفتخر به العرب في ما بينهم ويعززه الغرب ليرمي بنا في مزابل الأدب والثقافة دون رجعة

فلننتبه من هذا النوع من النقد المؤذي

وحقيقة يعجز المتكلم في هذا الشأن أن يصف أسباب هذا المرض المتغلغل في أوساطنا المجتمعية

نظراً لكثرة تفرع جذوره...!
​

اهلا بالقلم المميز

بعض الحالات النادرة تستوجب علينا حتى النقد في الاسخاص كاشخاص لاكافكار

لان البعض حقيقة لايحمل اي افكار ..مجرد شخص مجرد من الاكفار

بعض الجعجعة احيانا تلزمنا الدخول في متاهة التجريح والنقد الهدام والانحراف عن مسار النقاش

لان البعض يهوى ويعشق ان يوضع له حد ...وان يوقف مكانه ...وان يحشر في الزاوية

لتوجه له اللكمات الواحد تلوى الاخرى ... يحاول جاهدا ان ينهض مرة اخرى

لاكن للاسف ..بدات قواه تخور ...وركبتاه لم تعد تحتملان وزنه ...يحس بثقل في عضلات ذراعه

صراع داخلي بين عقله ...يريد الاستسلام لاكن بعض الكرامة المتبقية يحثه على الوقوف

في الاخير سيستسلم الى الواقع ..ويفرض المنطق نفسه بقوة ..لامجال للعودة

هاكذا هو بعض النقد احيانا ... عليك ان تعرف حقيقة الشخص اولا ..مما تتكون شخصيته

لتعي توجه افكاره ...مدى صلابته ...ومانوع معدنه .. والى اي خانة قد يصنف

تكتشف نقاط ضعفه ...تترك له بعض المساحة ليتحرك بحرية ..ويهاجم

كما يقال في لغة الفن النبيل ...اول لكمة تحدد شخصيتك

كل مافي الموضوع انه مجرد تشبيه فقط
حتى لايتهكم البعض بحجة اني اهدد بالضرب هنا
:d
​

 

[أم أمين23]

هل المسموح أو المفروض أن أنتقد كلام الكاتب ...؟ أم أن أنتقد شخص الكاتب ؟ و هل هناك فرق في المعنى بين الحالتين ؟
براي الشخصي ان النقاش هو طرح لافكار قد نستقيها من تعاملنا مع الاخرين قد تكون تعبر عنا كما قد تكون اراء اقتبسناها ومن خلال النقاش يمكننا ان نثري هاته الافكار اما بزيادة الاقتناع بها او بالتخلي عنها ادا كان محاورنا ينطلق من منطق وعقل راجح
لكن الملاحظ في كثير من المرات ان الحاصل هو الهجوم لشخص المحاور كاّنه بمخالفته لنا يكون قد ارتكب كبيرة من الكبائر ونصبح في حلبة ولو كان المحاور امامنا لكنا ربما ضربناه
المحاور الجيد هو الدي يحاور الافكار وما عبر عنه بالكلام لا الاشخاص لانه من الممكن ان نغير بعض الافكار بالمناقشة ونحافظ على المودة فيما بيننا كما ان الاراء ممكن ان تتغير من موقف لاخر ومن موضوع لاخر فلا يمكن ان نتفق ابدا على مبدأ واحد وعلى كل الاصعدة
اما عن فكرة ان المرء يكون زارع للفتن فهادا على اساس ايضا مبدأي فما قد اراه انا فتنة قد يراه غيري حق والعكس فلا يجوز لنا ان نهاجم ايا كان فقط لانه خالفنا او قال شيئ نعتقد انه ضد مبادئنا فلاضرب مثالا بما انك اشرت للاعلام
ففي وقت ما كانت الجزيرة مثلا تعتبر مصدرا قويا للاعلام الصادق والان لان البعض ضد ما يسمى بالربيع العربي اصبحو يسبونها ويعتبرونها قناة فتنة ايضا نفس الشيء للمشايخ فكثيرون كانو يعتبرون حجة في الدين مثل القرضاوي والبوطي ولكن لانهما اختلفا في الفكر مع البعض اصبحو ينعتون للاسف باقدرالاوصاف وهنا برأي ان العيب ليس فيهم بل في من لا يعرف ان لكل مبادئ واراء شكلها على اساس قناعات ولا يمكن ان اقول ان الاخر على خطأ وانه اسوء الناس فقط لانه اختلف معي ومع ما افكر فيه

 

[قلمي سلاحي]

هل المسموح أو المفروض أن أنتقد كلام الكاتب ...؟ أم أن أنتقد شخص الكاتب ؟ و هل هناك فرق في المعنى بين الحالتين ؟
براي الشخصي ان النقاش هو طرح لافكار قد نستقيها من تعاملنا مع الاخرين قد تكون تعبر عنا كما قد تكون اراء اقتبسناها ومن خلال النقاش يمكننا ان نثري هاته الافكار اما بزيادة الاقتناع بها او بالتخلي عنها ادا كان محاورنا ينطلق من منطق وعقل راجح
لكن الملاحظ في كثير من المرات ان الحاصل هو الهجوم لشخص المحاور كاّنه بمخالفته لنا يكون قد ارتكب كبيرة من الكبائر ونصبح في حلبة ولو كان المحاور امامنا لكنا ربما ضربناه
المحاور الجيد هو الدي يحاور الافكار وما عبر عنه بالكلام لا الاشخاص لانه من الممكن ان نغير بعض الافكار بالمناقشة ونحافظ على المودة فيما بيننا كما ان الاراء ممكن ان تتغير من موقف لاخر ومن موضوع لاخر فلا يمكن ان نتفق ابدا على مبدأ واحد وعلى كل الاصعدة
اما عن فكرة ان المرء يكون زارع للفتن فهادا على اساس ايضا مبدأي فما قد اراه انا فتنة قد يراه غيري حق والعكس فلا يجوز لنا ان نهاجم ايا كان فقط لانه خالفنا او قال شيئ نعتقد انه ضد مبادئنا فلاضرب مثالا بما انك اشرت للاعلام
ففي وقت ما كانت الجزيرة مثلا تعتبر مصدرا قويا للاعلام الصادق والان لان البعض ضد ما يسمى بالربيع العربي اصبحو يسبونها ويعتبرونها قناة فتنة ايضا نفس الشيء للمشايخ فكثيرون كانو يعتبرون حجة في الدين مثل القرضاوي والبوطي ولكن لانهما اختلفا في الفكر مع البعض اصبحو ينعتون للاسف باقدرالاوصاف وهنا برأي ان العيب ليس فيهم بل في من لا يعرف ان لكل مبادئ واراء شكلها على اساس قناعات ولا يمكن ان اقول ان الاخر على خطأ وانه اسوء الناس فقط لانه اختلف معي ومع ما افكر فيه

كلام سليم أم أمين
حقيقة لمتستها بنفسي في منتدى اللمة خلال مشاركاتي الأولى
كان كل معارض للربيع العربي يسمى بـــ ****ذلك اللفظ الموجود في أحد التواقيع لاداعي لذكرها :down:
وكان كل معارض للثورة السورية يسمى شبيحا
وتهديدات بالسطو على الحسابات والأجهزة ..!
وملاسنات وألقاب تطلق على الأعضاء لا تغتفر شيئ مقرف صراحة !

تحياتي لكِ

:regards01:
​

 

[mrzaid]

أشكرك يا أم أمين على المداخلة الطيبة ....

حسناً لو فرضنا أن هناك من يحرض على سبيل المثال بين العرب و الأمازيغ في دول المغرب العربي ... هل تعتبر هذه فتنة على سبيل المثال ؟ و وقتها هل لنا أن نبحث في اصل و فصل من يكتب و يحرض على ذلك ؟

 

[مصري مواليد الجزائر]

السلام عليكم

أهم عنصر فى اسلوب الإنتقاد هو ...
الأخلاق، من احترام ولباقة وتواضع ورفق وتقدير للحال...الخ
شكراً

 

[أم أمين23]

كلام سليم أم أمين
حقيقة لمتستها بنفسي في منتدى اللمة خلال مشاركاتي الأولى
كان كل معارض للربيع العربي يسمى بـــ ****ذلك اللفظ الموجود في أحد التواقيع لاداعي لذكرها :down:
وكان كل معارض للثورة السورية يسمى شبيحا
وتهديدات بالسطو على الحسابات والأجهزة ..!
وملاسنات وألقاب تطلق على الأعضاء لا تغتفر شيئ مقرف صراحة !

تحياتي لكِ

:regards01:
​

والعكس بالعكس طبعا لان الظرف الاخر ايضا يجرم الاخر لانه يرى الثورة حق والدليل االشيخان اللذان ذكرتهما فالاول مع اي القرضاوي والصاني ضد اي البوطي يرحمه الله لاقى نفس المعاملة والخطأ طبعا في الفكر واللااخلاق كما ذكر احي مصري مواليد الجزائر فقد ضرب الطرفان الدين وتعاليمه عرض الحائط للاسف فقط لان الشيحان تعارضا معهما في الفكر والامثلة كثيرة طبعا وتنطبق علىالاشخاص ولكني ذكرتو الشيخين على اساس انهما اكثر من تم مهاجمتهما
​

 

[أم أمين23]

أشكرك يا أم أمين على المداخلة الطيبة ....

حسناً لو فرضنا أن هناك من يحرض على سبيل المثال بين العرب و الأمازيغ في دول المغرب العربي ... هل تعتبر هذه فتنة على سبيل المثال ؟ و وقتها هل لنا أن نبحث في اصل و فصل من يكتب و يحرض على ذلك ؟

انت تريد ان تحصرنا في الزاوية وتدخلنا في موضوع شائك في الجزائر وعليه الكثير من الصراعات وطبعا ما يمكنني ان اقوله بالعموم ان اي صراع مهما كان السبب فيه مؤكد ان له محركين وهناك من المحركين من يسعى لخلق النزاعات والعداوات اكثر من البحث عن الحلول وطبعا الاشكال هو في كيفية كشف هؤلاء فلا ننسى ان الفتنة اشد من القتل وعبر العصور كانت السبب في انهيار امبراطوريات لدلك وعلى مر الزمن كانت السبيل لاسقاط او رفع اناس على حسب اناس ومن يساعد في تأجيجها من لا فكر بناء له ولا اخلاق في التعامل فيتلاعب بالكلمات وبكل الوسائل ليقنع من حوله بانه الاصح فيأخذنا للهاوية وطبعا لا تنكشف المؤامرات الا مع مرور الزمن وتتضح الامور دائما مهما اخفيت