سامي كليب: مرحبا بكم أعزائي المشاهدين إلى حلقة جديدة من برنامج زيارة خاصة تنقلنا هذه المرة إلى ألمانيا. أنا هنا ليس للقاء أي مسؤول ألماني وإنما للقاء قيادي إسلامي جزائري جاء إلى هنا بعد أن هرب من بلاده في أعقاب الحكم عليه بالإعدام وعاد مؤخرا إلى الجزائر على أمل المشاركة في الحياة السياسية، لكن خرج منها ثانية ليعود ويعيش في ألمانيا. هل خاب أمله؟ هذا واحد من الأسئلة التي سأطرحها على الرئيس السابق للهيئة التنفيذية للجبهة الإسلامية للإنقاذ في الخارج، رابح كبير في زيارة خاصة.
رابح كبير: الإسلام هو الحل في إطار دولة حداثية ديمقراطية عصرية، لا أريد استنساخ الماضي لأن الماضي يُقرأ للعبرة أما استنساخه وإعادته فالحقيقة ضرب من الجنون ثم هذا تخلف..
رابح كبير: الإسلام هو الحل في إطار دولة حداثية ديمقراطية عصرية، لا أريد استنساخ الماضي لأن الماضي يُقرأ للعبرة أما استنساخه وإعادته فالحقيقة ضرب من الجنون ثم هذا تخلف..
سامي كليب
(مقاطعا): تقبل مثلا بحزب شيوعي في هذه الدولة الإسلامية؟
رابح كبير: بكل تأكيد أنا قلت هذا الكلام فالناس أحرار لأنه لو تسأل صاحب الحزب الشيوعي فيقول لك أنا مسلم، مرحبا بك، إذاً فالمسألة في عنده أفكار ثانية فقط فأفكار ثانية هو مسموح له أن يعرضها للشعب الجزائري والشعب يختار.
سامي كليب
رابح كبير: بكل تأكيد أنا قلت هذا الكلام فالناس أحرار لأنه لو تسأل صاحب الحزب الشيوعي فيقول لك أنا مسلم، مرحبا بك، إذاً فالمسألة في عنده أفكار ثانية فقط فأفكار ثانية هو مسموح له أن يعرضها للشعب الجزائري والشعب يختار.
سامي كليب
: الشعب يختار هي مقولة ديمقراطية بامتياز باتت تتردد كثيرا في خطاب رابح كبير الذي قرر الابتعاد عن ما بقي من الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة في الجزائر، قرر الابتعاد بعد أن كان ناطقا باسمها منذ لجوئه إلى ألمانيا وعقد صلحا مع حكم الرئيس عبدالعزيز بو تفليقة، وهو السبب الذي دفعني لسؤاله في مستهل هذا الحوار عما إذا كان لا يزال حاملا لصفة رئيس الهيئة التنفيذية للجبهة الإسلامية للإنقاذ في الخارج؟
رابح كبير: والله الجبهة الإسلامية للإنقاذ يعني عمليا بالنسبة إلينا كحزب انتهى دورها يعني ما نتكلم عليها كتاريخ إنما كحزب له الفعالية ما زال لنا أنصار ما زال لنا قيادات ما زال الجزائريون متعاطفين مع التوجه ولكن كحزب غير موجود يعني هذا للأمانة هي بعد تقريبا بعد الهدنة بعد آخر شيء بعد دخولنا نحن الجزائر العمل في إطار الجبهة كحزب توقف.
سامي كليب
رابح كبير: والله الجبهة الإسلامية للإنقاذ يعني عمليا بالنسبة إلينا كحزب انتهى دورها يعني ما نتكلم عليها كتاريخ إنما كحزب له الفعالية ما زال لنا أنصار ما زال لنا قيادات ما زال الجزائريون متعاطفين مع التوجه ولكن كحزب غير موجود يعني هذا للأمانة هي بعد تقريبا بعد الهدنة بعد آخر شيء بعد دخولنا نحن الجزائر العمل في إطار الجبهة كحزب توقف.
سامي كليب
: انتهت.
رابح كبير: فأنا صفتي كرئيس الهيئة التنفيذية للجبهة الإسلامية للإنقاذ ممكن تقول تضيف لها سابقا أما الآن أنا رجل سياسي بس.
رابح كبير: فأنا صفتي كرئيس الهيئة التنفيذية للجبهة الإسلامية للإنقاذ ممكن تقول تضيف لها سابقا أما الآن أنا رجل سياسي بس.
عن العائلة والأصول والتفوق الدراسي
سامي كليب
: لم يعد لك أي صفة بالنسبة للجبهة لأنها حُلت يعني. طيب فهمت أن حضرتك تنتمي إلى عائلة طبعا مولود عام 1956 وتنتمي إلى عائلة على ما يبدو كانت برجوازية ومتاجرة يعني تتاجر في العقارات وملاكين وما إلى ذلك ولكن في نفس الوقت كانت عائلة متدينة. حدثنا قليلا ولو باختصار عن عائلتك، يعني فعلا أنتم عائلة ثرية بالدرجة الأولى؟
رابح كبير: لا، هالمعلومة هذه غير صحيحة، أعتقد أنها نُقلت من صحفي فرنسي إذا ما أذكر.
سامي كليب
رابح كبير: لا، هالمعلومة هذه غير صحيحة، أعتقد أنها نُقلت من صحفي فرنسي إذا ما أذكر.
سامي كليب
: يعني عدة مصادر في الواقع.
رابح كبير: ولكن أصلها هذا الصحفي الفرنسي أذكر ذلك، فهو يمكن لم يستوعب الأمر كما يجب. فنحن من منطقة لنا أراضي ولكن الأراضي هذه هي أراضي مثل ما تقول لست أدري هل عندها معنى عندكم في المشرق أراضي العروش مثل يقول قبيلة كبيرة والأراضي كثيرة ولكن أراضي معظمها أراضي غابية فيها بعض الأراضي الفلاحية يستثمرها كل من ينتمي إلى هذه القبيلة.
سامي كليب
رابح كبير: ولكن أصلها هذا الصحفي الفرنسي أذكر ذلك، فهو يمكن لم يستوعب الأمر كما يجب. فنحن من منطقة لنا أراضي ولكن الأراضي هذه هي أراضي مثل ما تقول لست أدري هل عندها معنى عندكم في المشرق أراضي العروش مثل يقول قبيلة كبيرة والأراضي كثيرة ولكن أراضي معظمها أراضي غابية فيها بعض الأراضي الفلاحية يستثمرها كل من ينتمي إلى هذه القبيلة.
سامي كليب
: فلنعد إلى عائلتك لو سمحت، العائلة صحيح سليلة أشراف أيضا أم أيضا كلام نُقل خطأ؟
رابح كبير: والله هكذا قالوا لنا أجدادنا لأن يعني النسل أول من نسل النبوة. مدى صحة هذا الكلام طبعا ما في أشياء موثقة.
سامي كليب
رابح كبير: والله هكذا قالوا لنا أجدادنا لأن يعني النسل أول من نسل النبوة. مدى صحة هذا الكلام طبعا ما في أشياء موثقة.
سامي كليب
: ما دققت فيها حضرتك؟
رابح كبير: ما في أشياء موثقة صعب أنك تقول، هي القبيلة هكذا جاءت من هذه المنطقة من الجزيرة العربية من الأشراف هكذا يقولون، لكن طبعا المسألة مرت عليها قرون يعني صعب أنك تقول 100%..
سامي كليب
رابح كبير: ما في أشياء موثقة صعب أنك تقول، هي القبيلة هكذا جاءت من هذه المنطقة من الجزيرة العربية من الأشراف هكذا يقولون، لكن طبعا المسألة مرت عليها قرون يعني صعب أنك تقول 100%..
سامي كليب
(مقاطعا): ولكن في التاريخ الحديث يعني جدك حسب ما فهمت كانت من الدعاة في الواقع الإسلاميين في الجزائر المعروفين على ما يبدو وكان قريبا من الشيخ بن باديس.
رابح كبير: لا، الأمر كذلك هذا فيه بعض المغالطات فجدي كان رجلا بسيطا على مستوى كان عنده شهامة كبيرة كان معروف في منطقته..
سامي كليب
رابح كبير: لا، الأمر كذلك هذا فيه بعض المغالطات فجدي كان رجلا بسيطا على مستوى كان عنده شهامة كبيرة كان معروف في منطقته..
سامي كليب
(مقاطعا): كان قريبا من جمعية العلماء المسلمين؟
رابح كبير: كان يحب كثيرا العلماء والمشايخ فباستمرار أنا تربيت ووعيت دائما عندنا شيخ في دارنا معزوم من طرف جدي فجدي كان في المنطقة رجل ذو قيمة كبيرة فأول ما يجي شخص المنطقة لا بد يروح المسعود بو العربي مثل ما يقولون.
سامي كليب
رابح كبير: كان يحب كثيرا العلماء والمشايخ فباستمرار أنا تربيت ووعيت دائما عندنا شيخ في دارنا معزوم من طرف جدي فجدي كان في المنطقة رجل ذو قيمة كبيرة فأول ما يجي شخص المنطقة لا بد يروح المسعود بو العربي مثل ما يقولون.
سامي كليب
: قيمة مادية أو قيمة معنوية ودينية؟
رابح كبير: لا، قيمة معنوية أكثر وربما يقال لنا كذلك إنه ليش إحنا اسمنا كبير، أنه لما جاء قام الفرنسي ليضع أسماء للجزائريين فسألوا من هذا الشخص قالوا هذا كبير القوم كبير العائلة فسميت العائلة بالكبير.
سامي كليب
رابح كبير: لا، قيمة معنوية أكثر وربما يقال لنا كذلك إنه ليش إحنا اسمنا كبير، أنه لما جاء قام الفرنسي ليضع أسماء للجزائريين فسألوا من هذا الشخص قالوا هذا كبير القوم كبير العائلة فسميت العائلة بالكبير.
سامي كليب
: آه والله! يعني الفرنسيون لقبوكم باللقب.
رابح كبير: هي الألقاب كلها في الجزائر سواها الفرنسيون ولكن النكتة هي القصة حصلت هكذا.
سامي كليب
رابح كبير: هي الألقاب كلها في الجزائر سواها الفرنسيون ولكن النكتة هي القصة حصلت هكذا.
سامي كليب
: أنت درست طبعا تركت قريتك وذهبت إلى عنابة وبدأت الدراسة هناك وفهمت أنك كنت جيدا في الدراسة حتى وزير التعليم أو التربية لا أدري هناك في إحدى المراحل. شو صحة هالكلام؟
رابح كبير: والله عندك معلومات كويسة. فأنا درست في القرية تاعي حتى يمكن السنة السادسة من التعليم الابتدائي وكان في صعوبة في ذلك الوقت في الدراسة يعني أحيانا في معلم أحيانا ما في، وبعدين أنا التحقت بمدرسة حرة في عنابة في ذلك الوقت فيها مدارس حرة فدرست فيها الثانوي اللي هو أربع سنوات درسته في سنة واحدة وكانت قصة يعني إذا الوقت يسمح لنا نقصها.
سامي كليب
رابح كبير: والله عندك معلومات كويسة. فأنا درست في القرية تاعي حتى يمكن السنة السادسة من التعليم الابتدائي وكان في صعوبة في ذلك الوقت في الدراسة يعني أحيانا في معلم أحيانا ما في، وبعدين أنا التحقت بمدرسة حرة في عنابة في ذلك الوقت فيها مدارس حرة فدرست فيها الثانوي اللي هو أربع سنوات درسته في سنة واحدة وكانت قصة يعني إذا الوقت يسمح لنا نقصها.
سامي كليب
: ولو بسرعة تفضل.
رابح كبير: يعني هم المفروض تدرس السنة الأولى الثانية الثالثة رابعة متوسط، أنا درست مباشرة الثالثة متوسط ووجدت في نفسي وفي داخلي وجدت نفسي كويس فلما باقي شهرين على امتحان الأهلية اللي هو يسووه المفروض الناس اللي قرؤوا في السنة الرابعة متوسط فأنا دخلت صرت نروح خلسة لعند أهل الرابعة وكان المدير غائبا فسجلت في الامتحان دون علمه ولما وصل الامتحان طبعا رجع المدير فقال الشخص هذا في الثالثة كيف يسجل الامتحان؟ فلما جاء الاستدعاء لم يرد أن يعطني الاستدعاء وصار بيني وبينه عراك يعني فقلت شو أعمل لأن الأخوان أذكر في تلك القصة أن الأستاذ كان لما يعجزوا طلبة السنة الرابعة عن حل مشكل يقول لي قم يا صاحب الثالثة واشرح لهم فكنت متفوقا في العربية في الرياضيات في الخصوص يعني تفوقا كبيرا فلدرجة أنني اجتزت الامتحان وكنت من المتفوقين فالمدير جاءته تهنئة من الأكاديمية في ذلك الوقت فاستغرب شو هذا الشخص فبعدها استدعاني وصار يحبني كثيرا وبعدها رحت الجامعة فصار من ذلك الوقت لما يأتي الجامعة إذا ما وجدني يعني صار وكأنه أبي يخلي لي فلوس في الجامعة يعني فتغير شكله.
سامي كليب
رابح كبير: يعني هم المفروض تدرس السنة الأولى الثانية الثالثة رابعة متوسط، أنا درست مباشرة الثالثة متوسط ووجدت في نفسي وفي داخلي وجدت نفسي كويس فلما باقي شهرين على امتحان الأهلية اللي هو يسووه المفروض الناس اللي قرؤوا في السنة الرابعة متوسط فأنا دخلت صرت نروح خلسة لعند أهل الرابعة وكان المدير غائبا فسجلت في الامتحان دون علمه ولما وصل الامتحان طبعا رجع المدير فقال الشخص هذا في الثالثة كيف يسجل الامتحان؟ فلما جاء الاستدعاء لم يرد أن يعطني الاستدعاء وصار بيني وبينه عراك يعني فقلت شو أعمل لأن الأخوان أذكر في تلك القصة أن الأستاذ كان لما يعجزوا طلبة السنة الرابعة عن حل مشكل يقول لي قم يا صاحب الثالثة واشرح لهم فكنت متفوقا في العربية في الرياضيات في الخصوص يعني تفوقا كبيرا فلدرجة أنني اجتزت الامتحان وكنت من المتفوقين فالمدير جاءته تهنئة من الأكاديمية في ذلك الوقت فاستغرب شو هذا الشخص فبعدها استدعاني وصار يحبني كثيرا وبعدها رحت الجامعة فصار من ذلك الوقت لما يأتي الجامعة إذا ما وجدني يعني صار وكأنه أبي يخلي لي فلوس في الجامعة يعني فتغير شكله.
سامي كليب
: فيما بعد درست الفيزياء؟
رابح كبير: درست الفيزياء في الجامعة.
سامي كليب
رابح كبير: درست الفيزياء في الجامعة.
سامي كليب
: ما الذي كنت تنوي أن تفعله في حياتك يعني ماذا كان طموحك أن تصبح ماذا؟
رابح كبير: والله طموحي وأنا أدرس في الجامعة كان طموحي أن أكمل دراستي أحصل دكتوراه وأصير باحثا في الفيزياء يعني كان هذا هو الخيار في مخي.
سامي كليب
رابح كبير: والله طموحي وأنا أدرس في الجامعة كان طموحي أن أكمل دراستي أحصل دكتوراه وأصير باحثا في الفيزياء يعني كان هذا هو الخيار في مخي.
سامي كليب
: كان الخيار فيزيائي.
رابح كبير: لكن حصلت حادثة هو أنه لما جئنا امتحان الليسانس في الفيزياء كنت كذلك من المتفوقين وفي ذلك الوقت سُلمت لي الشهادة مع بقية من بعض المختارين من طرف الوزير في ذلك الوقت هذا اللي حصل، بعدها طلعت الوزارة قرار أنه في نقص في التعليم الثانوي فمنعونا من مواصلة الدراسة..
سامي كليب
رابح كبير: لكن حصلت حادثة هو أنه لما جئنا امتحان الليسانس في الفيزياء كنت كذلك من المتفوقين وفي ذلك الوقت سُلمت لي الشهادة مع بقية من بعض المختارين من طرف الوزير في ذلك الوقت هذا اللي حصل، بعدها طلعت الوزارة قرار أنه في نقص في التعليم الثانوي فمنعونا من مواصلة الدراسة..
سامي كليب
(مقاطعا): هو التعليم الإلزامي صحيح.
رابح كبير: وهكذا توقفت عند ذلك الحد.
سامي كليب
رابح كبير: وهكذا توقفت عند ذلك الحد.
سامي كليب
: وحاولت الاعتراض في البداية على ما يبدو على التعليم ولكنك اضطررت أن تصبح معلما.
رابح كبير: حاولنا الاعتراض سوينا مظاهرات في ذلك الوقت لكن دون فائدة لأن البلد محتاج كله يجيبوا بخصوص الأستاذة من المشرق العربي ومن فرنسا فقالوا أولادنا أولى فبعدها صرت مضطر أعلم.
سامي كليب
رابح كبير: حاولنا الاعتراض سوينا مظاهرات في ذلك الوقت لكن دون فائدة لأن البلد محتاج كله يجيبوا بخصوص الأستاذة من المشرق العربي ومن فرنسا فقالوا أولادنا أولى فبعدها صرت مضطر أعلم.
سامي كليب
: طيب سيد رابح كبير اسمح لي بالسؤال اللغوي يعني معروف أن بالجزائر جيلك والجيل الأكبر كان عندهم مشكلة لغوية، أنت تتحدث اللغة العربية بطلاقة طبعا دون أن تضمنها أي كلمات فرنسية وما إلى ذلك خلافا للكثير في الواقع من أبناء الجزائر على الأقل في العقد الخامس من العمر يعني وما فوق، ما سر ذلك؟ تعلمت في البيت عند الأهل مثلا يعني حرصوا على أن يعلموك العربية؟
رابح كبير: والله لربما هذا عامل البيت، عامل كذلك المدرسة عامل الاجتهاد تفوقي مثل ما قلت لك من الدراسة الابتدائية المتوسطة دائما كنت متفوقا في اللغة العربية ثم حبي لهذه اللغة كذلك التزاماتي ربما الدينية جعلتني أقرب إلى العربية فهذا ربما، ولكن..
سامي كليب
رابح كبير: والله لربما هذا عامل البيت، عامل كذلك المدرسة عامل الاجتهاد تفوقي مثل ما قلت لك من الدراسة الابتدائية المتوسطة دائما كنت متفوقا في اللغة العربية ثم حبي لهذه اللغة كذلك التزاماتي ربما الدينية جعلتني أقرب إلى العربية فهذا ربما، ولكن..
سامي كليب
(مقاطعا): ولكن هناك سبب آخر أيضا أنك كنت خطيبا وأنت صغير السن وتذهب وتدافع عن مسجد الجامعة أيضا ضد الشيوعيين.
رابح كبير: هذا صحيح، والله بصحيح أنت تذكرني بأشياء قديمة، فكنا في ذلك الوقت يعني نحرس مسجد الجامعة 24 ساعة على 24 بالليل بالنهار فكل مرة يتغيروا الأخوان وبدأت الخطابة في.. أول دخولي الجامعة فبدأت الخطابة في الجامعة أولا وبعدين صرت في القرية التي أسكن فيها فكان ما في مسجد وجمعنا الناس وبدأنا نصلي فيهم صلاة ونسوي الجمعة وبدأنا مشروع مسجد الآن مشروع المسجد ما شاء الله صار مسجدا محترما كبيرا.
سامي كليب
رابح كبير: هذا صحيح، والله بصحيح أنت تذكرني بأشياء قديمة، فكنا في ذلك الوقت يعني نحرس مسجد الجامعة 24 ساعة على 24 بالليل بالنهار فكل مرة يتغيروا الأخوان وبدأت الخطابة في.. أول دخولي الجامعة فبدأت الخطابة في الجامعة أولا وبعدين صرت في القرية التي أسكن فيها فكان ما في مسجد وجمعنا الناس وبدأنا نصلي فيهم صلاة ونسوي الجمعة وبدأنا مشروع مسجد الآن مشروع المسجد ما شاء الله صار مسجدا محترما كبيرا.
سامي كليب
: طيب شو قصة كرهك للشيوعيين آنذاك؟ على ما يبدو كنت من أشرس من عادوهم يعني؟
رابح كبير: لست الأشرس ولكن من للتبعيض ممكن، ربما الخلفية الدينية لأني أنا أعتقد أن في الشيوعية هي لا إله والحياة مادة مثل ما يقول صاحبها فهذه كانت الخلفية الدينية.
سامي كليب
رابح كبير: لست الأشرس ولكن من للتبعيض ممكن، ربما الخلفية الدينية لأني أنا أعتقد أن في الشيوعية هي لا إله والحياة مادة مثل ما يقول صاحبها فهذه كانت الخلفية الدينية.
سامي كليب
: قرأت كتب الشيوعيين؟
رابح كبير: في ذلك الوقت نعم.
سامي كليب
رابح كبير: في ذلك الوقت نعم.
سامي كليب
: لم تتأثر بهم نهائيا، لا ماركس ولا لينين ولا؟
رابح كبير: لا، يمكن كنت مثل ما تقول هذه [لغة أجنبية] التلقيح الديني كان يقوي وبالتالي بالنسبة إلي هذا..
سامي كليب
رابح كبير: لا، يمكن كنت مثل ما تقول هذه [لغة أجنبية] التلقيح الديني كان يقوي وبالتالي بالنسبة إلي هذا..
سامي كليب
: شو قرأت رأس المال؟
رابح كبير: رأس المال لماركس وكتب كثيرة في ذلك الوقت ولكن الآن لا تكلمنا عنها لأنه وقت مضى عليه ثلاثين سنة.
رابح كبير: رأس المال لماركس وكتب كثيرة في ذلك الوقت ولكن الآن لا تكلمنا عنها لأنه وقت مضى عليه ثلاثين سنة.
البدايات السياسية والانتماء للجبهة الإسلامية
سامي كليب
: تلك المرحلة في حياة رابح كبير الرئيس السابق للهيئة التنفيذية للجبهة الإسلامية للإنقاذ في الخارج عرفت على مقاعد الدراسة والجامعة نهضة إسلامية لافتة ولكن سرية ذلك أن مؤثرات تيار الأخوان المسلمين كانت قد بدأت بالوصول من المشرق العربي إلى الجزائر وكان يمثل ذاك التيار آنذاك الشيخ عبد الله جاب الله الذي أصبح فيما بعد أحد القيادات الإسلامية البارزة في البلاد ونافس الرئيس عبد العزيز بو تفليقة على الرئاسة.
رابح كبير: هو الشيخ الجاب الله في نفس عمري على كل حال، نحن يعني كنا في الجامعة في نفس الوقت لأنه أنا أدرس فيزياء وهو كان يدرس قانون، أذكر حتى لما كان أحيانا لما يحفظ القانون كان يجي عندي يعطيني الكراس تاعة القانون ويعرض يقول الكلام اللي حافظه وأنا أشوف، فمع أننا كنا في نفس الوقت ولكن الشيخ جاب الله كان ما فيش شك أنه عنده يعني تفوق في المجال الديني وبالتالي كان عنده فضل وفي ذلك الوقت لم تكن جماعة إنما كانت مجموعة من الطلبة وكان غيرنا على كل حال كذلك الأخوان اللي كانوا ينتمون من للحركة التي تُسمى الآن الجزأرة الأخوان اللي كانوا ينتمون إلى جماعة محفوظ نحناح كانت هالجماعات الثلاث اللي كانت موجودة، هي كانت بدايات بداية في سنة 1974، 1975.
سامي كليب
رابح كبير: هو الشيخ الجاب الله في نفس عمري على كل حال، نحن يعني كنا في الجامعة في نفس الوقت لأنه أنا أدرس فيزياء وهو كان يدرس قانون، أذكر حتى لما كان أحيانا لما يحفظ القانون كان يجي عندي يعطيني الكراس تاعة القانون ويعرض يقول الكلام اللي حافظه وأنا أشوف، فمع أننا كنا في نفس الوقت ولكن الشيخ جاب الله كان ما فيش شك أنه عنده يعني تفوق في المجال الديني وبالتالي كان عنده فضل وفي ذلك الوقت لم تكن جماعة إنما كانت مجموعة من الطلبة وكان غيرنا على كل حال كذلك الأخوان اللي كانوا ينتمون من للحركة التي تُسمى الآن الجزأرة الأخوان اللي كانوا ينتمون إلى جماعة محفوظ نحناح كانت هالجماعات الثلاث اللي كانت موجودة، هي كانت بدايات بداية في سنة 1974، 1975.
سامي كليب
: يعني إن كان الشيخ جاب الله أو رحمه الله الشيخ محفوظ النحناح يعي كانا حاملين فكر الأخوان المسلمين، وهنا سؤالي يعني حضرتك تأثرت بالأخوان المسملين في البداية؟
رابح كبير: في بداية حياتي نعم بكل تأكيد ودرست يعني كتبا عن حسن البنا، سيد قطب في ذلك الوقت كان له تأثير خاص "الظلال" بالخصوص فمكتبتي في القل ما زالت في القل لكن الآن ما عندي "الظلال" موجود فيها على رأس القائمة "معالم في الطريق".
سامي كليب
رابح كبير: في بداية حياتي نعم بكل تأكيد ودرست يعني كتبا عن حسن البنا، سيد قطب في ذلك الوقت كان له تأثير خاص "الظلال" بالخصوص فمكتبتي في القل ما زالت في القل لكن الآن ما عندي "الظلال" موجود فيها على رأس القائمة "معالم في الطريق".
سامي كليب
: طبعا كانت هذه الكتب المعروفة "معالم في الطريق".
رابح كبير: نعم، هذه نعم تأثرت بها ودرستها في ذلك الوقت.
سامي كليب
رابح كبير: نعم، هذه نعم تأثرت بها ودرستها في ذلك الوقت.
سامي كليب
: ولكن لم تنتم إلى تيار أخواني إلى الأخوان المسلمين؟
رابح كبير: انتماء عضوي لا، انتماء فكري نعم، انتماء فكري فكنا نحس حالنا أقرب إلى الأخوان المسلمين فكرا من غيرهم ولكن انتماء عضوي لم أنتم.
سامي كليب
رابح كبير: انتماء عضوي لا، انتماء فكري نعم، انتماء فكري فكنا نحس حالنا أقرب إلى الأخوان المسلمين فكرا من غيرهم ولكن انتماء عضوي لم أنتم.
سامي كليب
: طيب شو قصة يعني أنا قرأت عنك أنه عام 1989 إن لم أكن مخطئا مثلا انشقيت عن عبد الله جاب الله يعني كيف يمكن إلام انتميت حتى تنشق يعني فيما بعد؟
رابح كبير: هو في ذلك الوقت كان عمل طلابي في بداية الأمر في 1971- 1974 ما في هذا مسؤول هذا شخص.
سامي كليب
رابح كبير: هو في ذلك الوقت كان عمل طلابي في بداية الأمر في 1971- 1974 ما في هذا مسؤول هذا شخص.
سامي كليب
: ما في تنظيم كان.
رابح كبير: لا ما في تنظيم كان عملا طلابيا، يمكن في سنة ما أذكر بالضبط لكن بعدها بشوية يمكن سنة 1978 أسسنا جماعة سرية في ذلك الوقت اسمها الجماعة الإسلامية كان اسمها الجماعة الإسلامية وكان على رأسها الشيخ جاب الله وكان عندها مجلس شوري فأنا كنت عضوا في المجلس الشوري ومن يعني القادة المعروفين في ذلك الوقت فصار في جماعة اسمها الجماعة الإسلامية.
سامي كليب
رابح كبير: لا ما في تنظيم كان عملا طلابيا، يمكن في سنة ما أذكر بالضبط لكن بعدها بشوية يمكن سنة 1978 أسسنا جماعة سرية في ذلك الوقت اسمها الجماعة الإسلامية كان اسمها الجماعة الإسلامية وكان على رأسها الشيخ جاب الله وكان عندها مجلس شوري فأنا كنت عضوا في المجلس الشوري ومن يعني القادة المعروفين في ذلك الوقت فصار في جماعة اسمها الجماعة الإسلامية.
سامي كليب
: السرية.
رابح كبير: هي سرية مش سرية اسمها الجماعة الإسلامية ولكن سرية.
سامي كليب
رابح كبير: هي سرية مش سرية اسمها الجماعة الإسلامية ولكن سرية.
سامي كليب
: طيب حين تقول سرية لماذا يعني؟
رابح كبير: لأنه في ذلك الوقت كان..
سامي كليب
رابح كبير: لأنه في ذلك الوقت كان..
سامي كليب
(مقاطعا): ممنوعة الأحزاب.
رابح كبير: الانتماء لجماعة مصيبة كنت تُؤخذ للسجن مباشرة، بالتالي كان عملها سريا.
سامي كليب
رابح كبير: الانتماء لجماعة مصيبة كنت تُؤخذ للسجن مباشرة، بالتالي كان عملها سريا.
سامي كليب
: من كان معكم من الأسماء المعروفة على الأقل؟
رابح كبير: عبد القادر حشاني رحمه الله، من الأسماء المعروفة علي جدي هذا في الجزائر، بو خمخم من الأخوان اللي انتموا للجبهة يعني المعروفين والثانيين مو معروفين.
سامي كليب
رابح كبير: عبد القادر حشاني رحمه الله، من الأسماء المعروفة علي جدي هذا في الجزائر، بو خمخم من الأخوان اللي انتموا للجبهة يعني المعروفين والثانيين مو معروفين.
سامي كليب
: الشيخ عباسي مدني كنتم تسمعون به آنذاك؟
رابح كبير: طبعا نسمع به، الشيخ عباسي مدني في ذلك الوقت كان مثل ما تقول محاضرا حرا هكذا كان يُقدم لحاله.
سامي كليب
رابح كبير: طبعا نسمع به، الشيخ عباسي مدني في ذلك الوقت كان مثل ما تقول محاضرا حرا هكذا كان يُقدم لحاله.
سامي كليب
: طبعا الشيخ علي بلحاج كان صغير السن أيضا ولكن هل كنت تعرفه؟
رابح كبير: كنا نسمع فيه أنه في شخص اسمه الشيخ علي بلحاج يقود السلفيين في الجزائر العاصمة ولكن عمله كان محدودا في ذلك الوقت.
سامي كليب
رابح كبير: كنا نسمع فيه أنه في شخص اسمه الشيخ علي بلحاج يقود السلفيين في الجزائر العاصمة ولكن عمله كان محدودا في ذلك الوقت.
سامي كليب
: طيب الشيخ عبد الله جاب الله لماذا انشقيت عنه، لماذا ابتعدت؟
رابح كبير: إي فالانشقاق أو الابتعاد عن جاب الله كان سبقني إليه بعض الأخوان مثل الشيخ عبد القادر حشاني لأنه هو انسحب لخلافات بينه وبين الشيخ جاب الله..
سامي كليب
رابح كبير: إي فالانشقاق أو الابتعاد عن جاب الله كان سبقني إليه بعض الأخوان مثل الشيخ عبد القادر حشاني لأنه هو انسحب لخلافات بينه وبين الشيخ جاب الله..
سامي كليب
(مقاطعا): بسبب شخصية الشيخ عبد الله لأن البعض مثلا.. يعني أنا استضفت الشيخ عبد الله في البرنامج في الواقع وطبعا تعرفنا على شخصيته وما إلى ذلك ولكن يقال إنه كان صعب المراس مثلا كان هذا السبب؟
رابح كبير: والله يا أخي الكريم بعض الأخوان ربما انشقوا لأسباب خاصة مع الشيخ جاب الله ولكن شخصيا لم أبتعد لسبب خاص بيني وبين الشيخ جابر، بيني وبين الشيخ جابر كانت العلاقة طيبة وما زالت طيبة لحد الآن وما دخلت في الجزائر التقيت فيه نفس العلاقة ونفس الود، لكن أنا انسحبت لأسباب سياسية وفكرية فإحنا اجتمعنا في مجلس الشورى وأنا كنت قليل الكلام في الاجتماعات الرسمية ما أتكلم إلا في المفيد وأتكلم كلاما مختصرا يعني هذه طبيعتي والأخوان يعرفونني بهذه الصورة فكنت ساكتا وأسمع فبدأت الجبهة الإسلامية للإنقاذ والشيخ جاب الله تكلم وبعض الأخوان تكلموا وقالوا إنه نحن لا ننضم إلى هذه الجماعة ونبقى بعيدين ونبقى وصار الشيخ جاب الله يقدم أشياء تبدو لي غريبة أنه لا حزبية في الإسلام.
سامي كليب
رابح كبير: والله يا أخي الكريم بعض الأخوان ربما انشقوا لأسباب خاصة مع الشيخ جاب الله ولكن شخصيا لم أبتعد لسبب خاص بيني وبين الشيخ جابر، بيني وبين الشيخ جابر كانت العلاقة طيبة وما زالت طيبة لحد الآن وما دخلت في الجزائر التقيت فيه نفس العلاقة ونفس الود، لكن أنا انسحبت لأسباب سياسية وفكرية فإحنا اجتمعنا في مجلس الشورى وأنا كنت قليل الكلام في الاجتماعات الرسمية ما أتكلم إلا في المفيد وأتكلم كلاما مختصرا يعني هذه طبيعتي والأخوان يعرفونني بهذه الصورة فكنت ساكتا وأسمع فبدأت الجبهة الإسلامية للإنقاذ والشيخ جاب الله تكلم وبعض الأخوان تكلموا وقالوا إنه نحن لا ننضم إلى هذه الجماعة ونبقى بعيدين ونبقى وصار الشيخ جاب الله يقدم أشياء تبدو لي غريبة أنه لا حزبية في الإسلام.
سامي كليب
: الشيخ عبد الله جاب الله كان يرفض الحزبية رغم أنه كان مؤسسا لحزب يعني عمليا بدأ التأسيس لحزب؟
رابح كبير: هو هذا المشكل أنه هو في العمل السري اللي إحنا نعرفه وما يعرفوه إلا إحنا الناس المشتركين وأعضاء مجلس الشورى اللي في تلك الحركة في ذلك الوقت يعرفون أن الهدف البعيد على الأقل هو إنشاء حزب والوصول إلى حياة إسلامية حسب ما نرى نحن، فبالتالي لما صار هذا الطرح اللي هو رد فعل على الجبهة الإسلامية للإنقاذ في ذلك الوقت فأنا شفت هذا التناقض صارخ وواضح وشفت الأخوان ساكتين، في من ذهب في نفس المذهب وأعتقد أنا لأغراض حزبية يعني طالما أنه.. لكن عندئذ أنا انتفضت انتفاضة قوية لم يعهدها الأخوان عني من قبل.
سامي كليب
رابح كبير: هو هذا المشكل أنه هو في العمل السري اللي إحنا نعرفه وما يعرفوه إلا إحنا الناس المشتركين وأعضاء مجلس الشورى اللي في تلك الحركة في ذلك الوقت يعرفون أن الهدف البعيد على الأقل هو إنشاء حزب والوصول إلى حياة إسلامية حسب ما نرى نحن، فبالتالي لما صار هذا الطرح اللي هو رد فعل على الجبهة الإسلامية للإنقاذ في ذلك الوقت فأنا شفت هذا التناقض صارخ وواضح وشفت الأخوان ساكتين، في من ذهب في نفس المذهب وأعتقد أنا لأغراض حزبية يعني طالما أنه.. لكن عندئذ أنا انتفضت انتفاضة قوية لم يعهدها الأخوان عني من قبل.
سامي كليب
: شو قلت؟
رابح كبير: فقلت كلاما الحقيقة ربما يعني قاسي شوي، أذكر قلت للشيخ جاب الله قلت له بهذا التعبير أنا لا أرى فرقا الآن بين الرئيس التونسي أو الملك المغربي والرئيس الجزائري في ذلك الوقت طبعا ذكرتهم بأسمائهم قلت فهؤلاء يريدون الحكم نيل الحكم ويبقوا في الحكم ولذلك يمنعون أي تقارب لما يسمى بالمغرب العربي وأنت نفس الشيء فأنت الآن لأن بقية الأخوان سووا عمل حزبي فأنت تقول الآن لا حزبية في الإسلام عكس ما تربينا عليه وما نحن نسعى إليه.
سامي كليب
رابح كبير: فقلت كلاما الحقيقة ربما يعني قاسي شوي، أذكر قلت للشيخ جاب الله قلت له بهذا التعبير أنا لا أرى فرقا الآن بين الرئيس التونسي أو الملك المغربي والرئيس الجزائري في ذلك الوقت طبعا ذكرتهم بأسمائهم قلت فهؤلاء يريدون الحكم نيل الحكم ويبقوا في الحكم ولذلك يمنعون أي تقارب لما يسمى بالمغرب العربي وأنت نفس الشيء فأنت الآن لأن بقية الأخوان سووا عمل حزبي فأنت تقول الآن لا حزبية في الإسلام عكس ما تربينا عليه وما نحن نسعى إليه.
سامي كليب
: يعني وصفته بالدكتاتورية؟
رابح كبير: مش صراحة بهذه يعني تلميحا دون.. فُهم من ذلك، فطبعا الأخوان في المجلس الشوري بقوا مندهشين أن هذا رابح المعروف بوداعته بسكونه، شو حصل؟! فقلت لهم أخوان خلاص يعني مثل ما يقول اللبنانيون بيكفي من هذا.
سامي كليب
رابح كبير: مش صراحة بهذه يعني تلميحا دون.. فُهم من ذلك، فطبعا الأخوان في المجلس الشوري بقوا مندهشين أن هذا رابح المعروف بوداعته بسكونه، شو حصل؟! فقلت لهم أخوان خلاص يعني مثل ما يقول اللبنانيون بيكفي من هذا.
سامي كليب
: طيب كان حصل معك اتصالات سرية على ما يبدو من قبل الجبهة الإسلامية للإنقاذ قبل هذا الموقف يعني كانوا عرضوا عليك أن تصبح واحدا منهم، من الذي اتصل، تذكر؟
رابح كبير: لا هو في الوقت ذاك الاتصالات كانت مستمرة الاتصالات بيننا بالخصوص كان الشيخ عبد القادر حشاني، الشيخ عبد القادر حشاني كان انسحب من هذه الجماعة مسبقا.
سامي كليب
رابح كبير: لا هو في الوقت ذاك الاتصالات كانت مستمرة الاتصالات بيننا بالخصوص كان الشيخ عبد القادر حشاني، الشيخ عبد القادر حشاني كان انسحب من هذه الجماعة مسبقا.
سامي كليب
