التعويضات ....حق شرعي ام اثقال لكاهل الدولة.....*/فريق النخبة/*

[soumia84]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع اريد ان استطلع رايكم من خلاله .موضوع اعرف انه اسال الكثير من الاقلام خصوصا الجرائد ولكن لم يتم التطرق له في اي منتدى حسب علمي. اردت ان نكون السباقين في مناقشته. الامر الذي اطلبه منكم قبل ان اطرحه هو المناقشة البعيدة عن الاتهامات فلنناقش لنخرج بنتيجة حتى نفيد ونستفيد.
السؤال هو :ما هو رايكم في المنح المقدمة من طرف الدولة ؟
1-للمجاهدين
2-لابناء المجاهدين
3-ابناء وزوجات الشهداء
4- ضحايا الارهاب
هل تعتبرونها مقابل حقيقي عن حجم الخسارة التي تكبدتها تلك الاسر؟
هل هي تعويض مادي وفقط؟
وفي المقابل :
1-هل تعتقدون ان اي شخص قد جاهد واستشهد في وقت الثورة وهذا تادية لواجب وطني يجب ان يعوض له حق خدمته لوطنه؟
2-وقد طرحت هذا التساؤل لان احد السياسيين قد قال ان الكل قد جاهد؟؟؟ لماذا هذا التمييز لماذا لا تمنح هذه التعويضات للكل؟؟
3-هل تعتقدون ان ضحايا الارهاب هم ايضا يلزمون الدولة بدفع تعويضاتهم ؟؟ لان هناك من يقول لماذا اذا لا نعوض من فقد احد افراد عائلته في حادث؟؟ لانهما نفس الشئ فالدولة لا تتحمل سبب الماساة وليست هي من افتعلتها؟؟
4-اخيرا هل تعتقدون ان هذه التعويضات من طرف الدولة تعتبر حق مشروع لاشخاص حملو على عاتقهم هموم الوطن وذادو بالغالي والنفيس في سبيله؟؟ ام قد اثقلت كاهل الدولة؟؟ وهل تذهب حق الى مستحقيها ؟؟
ارجو ان نناقش و نتحاور
شكرا لكم تحياتي
​

 

[adelskikda]

انا راي غير مقبولة المنح تقدم للمعوقين احسن والاخرون يروحو يخدمو ..............شكرا

 

[soumia84]

انا راي غير مقبولة المنح تقدم للمعوقين احسن والاخرون يروحو يخدمو ..............شكرا

شكرا اخي عادل على المرور و على صراحتك. ​

 

[ابوعمرالفاروق]

موضوع متشعب حسب الدولة هذه ولعلك تقصدين الجزائر وبالأخص شهداء التحرير؟بالنسبة لي قديكون الوضع غير واضح لدي ولكن لوكان كما قلت فإن الشهيد أجره على الله ولا أحد يؤتيه أجره غيره جل وعلا وهو في منزلة عظيمة جدا عند الله تعالى 0 نبقى الان في عقبه الذي تركه من ذرية خاصة لو كانوا صغارا فأدبا وتكاتفا ومروءة لو كانت الدولة لديها وفر تعطيهم ما يكفيهم حتى يستغنوا -وعموما من الأمور التي تجب شرعا على الحاكم المسلم أن يحافظ على النفس من كل مايؤذيها من جوع ومرض وغير ذلك فكل نفس تحت ولاية الحاكم المسلم هومسؤول مسؤولية تامة عنها وبالخصوص النفس الضعيفة في قوتها وحيلتها؟من هنا الدولة مسؤولة عن الجميع عن جميع من تحت ولايتها ولو كانو غير مسلمين وهم لهم ذمة --شاهد مرة عمر رضي الله عنه رجلا يهوديا يشحذ في المدينة وسأله عن سبب ذلك قال كي اقوم بدفع ماعلي من الجزية وهذا الرجل كبير في السن ولا يقدر على العمل ففرض له الحبيب العادل عمر رضي الله عنه من بيت مال المسلمين وهو ليس بمسلم ولكنه من أهل الذمة له عهد 0وقال أكلنا شبابك ونتركك في شيبتك لا فحينما عجز عن دفع الجزية وهي حق عليه أسقطها عنه ودفع له من بيت مال المسلمين ما يكفيه ؟فهذه عدالة الإسلام تشمل الجميع ولكن ؟؟؟؟أين عمر هل يأتي مثله ؟لا اظن هل يأتي نصفه لا أظن هل يأتي من يشبهه لعل فاللهم آتنا ما وعدتنا وهيء لنا من عندك ناصرا-آمين شكرا لك اخت سمية

 

[soumia84]

موضوع متشعب حسب الدولة هذه ولعلك تقصدين الجزائر وبالأخص شهداء التحرير؟بالنسبة لي قديكون الوضع غير واضح لدي ولكن لوكان كما قلت فإن الشهيد أجره على الله ولا أحد يؤتيه أجره غيره جل وعلا وهو في منزلة عظيمة جدا عند الله تعالى 0 نبقى الان في عقبه الذي تركه من ذرية خاصة لو كانوا صغارا فأدبا وتكاتفا ومروءة لو كانت الدولة لديها وفر تعطيهم ما يكفيهم حتى يستغنوا -وعموما من الأمور التي تجب شرعا على الحاكم المسلم أن يحافظ على النفس من كل مايؤذيها من جوع ومرض وغير ذلك فكل نفس تحت ولاية الحاكم المسلم هومسؤول مسؤولية تامة عنها وبالخصوص النفس الضعيفة في قوتها وحيلتها؟من هنا الدولة مسؤولة عن الجميع عن جميع من تحت ولايتها ولو كانو غير مسلمين وهم لهم ذمة --شاهد مرة عمر رضي الله عنه رجلا يهوديا يشحذ في المدينة وسأله عن سبب ذلك قال كي اقوم بدفع ماعلي من الجزية وهذا الرجل كبير في السن ولا يقدر على العمل ففرض له الحبيب العادل عمر رضي الله عنه من بيت مال المسلمين وهم ليس بمسلم ولكنه من أهل الذمة له عهد 0وقال أكلنا شبابك ونتركك ف شيبتك لا فحينما عجز عن دفع الجزية وهي حق عليه أسقطها عنه ودفع له من بيت مال المسلمين ما يكفيه ؟فهذه عدالة الإسلام تشمل الجميع ولكن ؟؟؟؟أين عمر هل يأتي مثله ؟لا اظن هل يأتي نصفه لا أظن هل يأتي من يشبهه لعل فاللهم آتنا ما وعدتنا وهيء لنا من عندك ناصرا-آمين شكرا لك اخت سمية

شكرا اخي عمر الفاروق تحليل منطقي خصوصا عندما ذكرت الوالد الذي يستشهد ويترك اطفالا من يعيلهم . بارك الله فيك . لكن نجد في كثير من الحالات ان المستفيدين ليسو صغار السن هنا يطرح الاشكال؟ فهم رجال قادرون على العمل والمنحة ياخذها كما قال الاخ عادل من يستحقها. المهم ننتظر بقية الاخوة لنخرج بخلاصة​

 

[ابوعمرالفاروق]

شكرا اخي عمر الفاروق تحليل منطقي خصوصا عندما ذكرت الوالد الذي يستشهد ويترك اطفالا من يعيلهم . بارك الله فيك . لكن نجد في كثير من الحالات ان المستفيدين ليسو صغار السن هنا يطرح الاشكال؟ فهم رجال قادرون على العمل والمنحة ياخذها كما قال الاخ عادل من يستحقها. المهم ننتظر بقية الاخوة لنخرج بخلاصة​

العمل شيء لابد منه يجب على ولي أمر المسلمين أن يدفع العاطلين البطالين للعمل والأمر الرباني واضح في ذلك 0حيث امرنا بأن نمشي في الأرض وأن نأكل من رزقه وذلك بالعمل والتكسب _والسنة على صاحبها الصلاة والسلام حيث أمر من يسأل بالعمل وقصة صاحب الفاس مشهورة _وراى عمر رجل في المسجد دون عمل وقال انا من المتوكلين فامره رضي الله عنه بالعمل وقال إن السماء لا تمطر ذهبا ولا فضة 0
--------------------------------عموما لو كان لدى ولي امر المسلمين وفر يدفع لجميع المسلمين حسب حاجتهم الأحوج فالأحوج مع التفريق بين المسلمين في منازلهم ولهذا قاعدة أخرى ؟المهم أن ولي أمر المسلمين أولى بهم من أنفسهم ؟هذا ما عرفناه من ديننا 0اللهم قيض لنا من لدنك ناصرا -آمين​

 

[طارق القبطان]

أنا أوافق الاخ أبو عمر في تحليله
لا بد من العمل والسعي
اما عن المجاهدين فأعتقد أنه حقهم الشرعي
لأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يوزع الغنائم عمد نهاية المعارك على المجاهدين هذا مع العلم أنه واجبهم الشرعي والوطني
أخت سمية أعتقد ان هناك أسرا كثيرة فقدت معيلها كم من ألاملة لديها أولاد وهي عاجزة عن العمل او تعمل بأجر زهيد خاصة مع جشع الناس في زماننا هذا فلا احد يرحمها
لو صرفت المنح إليهم لكان أفضل ألا تعتقدين هذا
ورأيي الشخصي كل المبالغ التي تدفع في المنح
كان من المفروض استثمارها وتشغيل أكبر عدد من الشباب
هكذا يستفيدون ويفيدون
​

 

[leganza]

علمي ياخت سمية و انا اشك ان تكوني فتاة بل استعرتي اسم فتاة لاصال فكرتك تات من طرف فتاة تصبح سهلة الهضم ان النضام عندما جعل هده المنحة فهي بمقابل و الكل يعرف ان النضام يستمد شرعيته و استمراريته من المنضمة الثورية و الوحيد الدي تتطرق لهضه النقطة هو السيد مولود حمروش الدي تنتقدينه و تفتخري بحرية الراي و نسيتي او تناسيتي انه هو الدي وضع لبنتها الاولىعلى عكس بوتفليقة الدي اعادنا الى نقطة الصفر في مجال الحريات و اعطيك مثال على التلفزيون في عهد حمروش حتى اصبحت حصص التلفزيون الجزائري تتابع من كل مكان و حاله الان لان الفكرة عندما تات من طرف فتاة تصبح سهلة الهضم ان النضام عندما جعل هده المنحة فهي بمقابل و الكل يعرف ان النضام يستمد شرعيته و استمراريته من المنضمة الثورية و الوحيد الدي تتطرق لهضه النقطة هو السيد مولود حمروش الدي تنتقدينه و تفتخري بحرية الراي و نسيتي او تناسيتي انه هو الدي وضع لبنتها الاولىعلى عكس بوتفليقة الدي اعادنا الى نقطة الصفر في مجال الحريات و اعطيك مثال على التلفزيون في عهد حمروش حتى اصبحت حصص التلفزيون الجزائري تتابع من كل مكان و حاله الان وعندما تتطرق حمروش الى موضوع المجاهدين و هو امن اسرة ثورية لا غبار عليها اصبح من المغضوب عليهم من طرف النضام الدتي تدافعين عنه و نسيت ان الجزائر اولى من هدا النضام الدي فقد كل مبررات البقاء فاصبح يستعمل ورقة الريع لكسب التائئيد بتوزيع اموال الشعب على المداحين و الطبالين و شعراء البلاط في الوقت الدي هناك ارامل لا يجدون القوت لاطعام اولادهم و في الوقت الدي تقول الاخت سمية ان الجزائري لا يعمل في بلده و يقبل اي عمل خارج بلده و تناست ان الناس تستعمل الواسطة من اجل الضفر بوضيفة في الشبكة الاجتماعية بمبلغ ثلاثة دينار مبلغ لا يكفي اولاد المسوولين حتى وقود لسيارتهم مع انهم لا يدفعون ثمن الوقود و ليست بشبكة اجتماعية بل عبودية و حتى فرنسا لم تجرء على اضلال الشعب بهده الطريقة هل بالله عليك بثلاثة دنانير و ليست دائمة سيتزوج و يشتري سيارة و يدخل ابناؤه المدرسة و يعيل والديه لو كان النضام اجتماعي و طيب القلب كما تريدين ان تضهريه لالتفت الى هده الفئة لا ان يمنح هده الاموال الى هده المنضمات و هاته الفئات التي هيا في الاصل غنية

 

[soumia84]

علمي ياخت سمية و انا اشك ان تكوني فتاة بل استعرتي اسم فتاة لاصال فكرتك تات من طرف فتاة تصبح سهلة الهضم ان النضام عندما جعل هده المنحة فهي بمقابل و الكل يعرف ان النضام يستمد شرعيته و استمراريته من المنضمة الثورية و الوحيد الدي تتطرق لهضه النقطة هو السيد مولود حمروش الدي تنتقدينه و تفتخري بحرية الراي و نسيتي او تناسيتي انه هو الدي وضع لبنتها الاولىعلى عكس بوتفليقة الدي اعادنا الى نقطة الصفر في مجال الحريات و اعطيك مثال على التلفزيون في عهد حمروش حتى اصبحت حصص التلفزيون الجزائري تتابع من كل مكان و حاله الان لان الفكرة عندما تات من طرف فتاة تصبح سهلة الهضم ان النضام عندما جعل هده المنحة فهي بمقابل و الكل يعرف ان النضام يستمد شرعيته و استمراريته من المنضمة الثورية و الوحيد الدي تتطرق لهضه النقطة هو السيد مولود حمروش الدي تنتقدينه و تفتخري بحرية الراي و نسيتي او تناسيتي انه هو الدي وضع لبنتها الاولىعلى عكس بوتفليقة الدي اعادنا الى نقطة الصفر في مجال الحريات و اعطيك مثال على التلفزيون في عهد حمروش حتى اصبحت حصص التلفزيون الجزائري تتابع من كل مكان و حاله الان وعندما تتطرق حمروش الى موضوع المجاهدين و هو امن اسرة ثورية لا غبار عليها اصبح من المغضوب عليهم من طرف النضام الدتي تدافعين عنه و نسيت ان الجزائر اولى من هدا النضام الدي فقد كل مبررات البقاء فاصبح يستعمل ورقة الريع لكسب التائئيد بتوزيع اموال الشعب على المداحين و الطبالين و شعراء البلاط في الوقت الدي هناك ارامل لا يجدون القوت لاطعام اولادهم و في الوقت الدي تقول الاخت سمية ان الجزائري لا يعمل في بلده و يقبل اي عمل خارج بلده و تناست ان الناس تستعمل الواسطة من اجل الضفر بوضيفة في الشبكة الاجتماعية بمبلغ ثلاثة دينار مبلغ لا يكفي اولاد المسوولين حتى وقود لسيارتهم مع انهم لا يدفعون ثمن الوقود و ليست بشبكة اجتماعية بل عبودية و حتى فرنسا لم تجرء على اضلال الشعب بهده الطريقة هل بالله عليك بثلاثة دنانير و ليست دائمة سيتزوج و يشتري سيارة و يدخل ابناؤه المدرسة و يعيل والديه لو كان النضام اجتماعي و طيب القلب كما تريدين ان تضهريه لالتفت الى هده الفئة لا ان يمنح هده الاموال الى هده المنضمات و هاته الفئات التي هيا في الاصل غنية

يعذرني اخي طارق سارد عليك اولا لانك حقيقة تعمد الى طريقة الاستفزاز فشكرا لك انت لها وقد استفزيتني. المهم ان كنت تشك في اني لست فتاة فانا لن ابرر لك هذا هذا رايك اتركك مع اضغاث احلامك . اصلا ما يهمك في كوني رجل او امراة هل تناقش فكري او جنسي. ما علينا مقبولة اما بخصوص ردك فانا وضعت الموضوع لانه هناك الكثير من هم مع او ضد هذه المنح لهذا طرحت الفكرة لتكونو انتم الحكم. اما عن رايي ساعطيه لك وكما قال الاخوة الكرام هذه المنح تقدم الى اشخاص قاومو وجاهدو في سبيل هذا الوطن فاضعف الايمان ان نكافؤهم ولو بتعويض مادي مع انه لا يحل محل الخسارة اللتي تلقوها . فلا يمكن ان نعطي لطفل 50 مليون ونقول له انسى والدك فالضرر النفسي اكبر هنا. اما عن الطرح المعارض فقد خصصته لمن ينادون ويقولون ان هذه الاموال لا تذهب لمستحقيها بل توجه لغير محتاجيها وانت اعلم بحالة الفساد التي نعيشها. كما لا يخفى عنك اخي الكريم ما يقوله الشارع الجزائري حتى خرج احد السياسيين يوما في قناة الجزيرة ليقول لما نمنح هذه التعويضات فحتى حاشاكم الحمار وجاهد ...؟؟؟؟ لهذا طرحت الموضوع فلا تحاول التاويل . اما حمروش فلا اعترف به سياسيا حتى اتبع افكاره​

 

[soumia84]

أنا أوافق الاخ أبو عمر في تحليله
لا بد من العمل والسعي
اما عن المجاهدين فأعتقد أنه حقهم الشرعي
لأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يوزع الغنائم عمد نهاية المعارك على المجاهدين هذا مع العلم أنه واجبهم الشرعي والوطني
أخت سمية أعتقد ان هناك أسرا كثيرة فقدت معيلها كم من ألاملة لديها أولاد وهي عاجزة عن العمل او تعمل بأجر زهيد خاصة مع جشع الناس في زماننا هذا فلا احد يرحمها
لو صرفت المنح إليهم لكان أفضل ألا تعتقدين هذا
ورأيي الشخصي كل المبالغ التي تدفع في المنح
كان من المفروض استثمارها وتشغيل أكبر عدد من الشباب
هكذا يستفيدون ويفيدون
​

بارك الله فيك اخي طارق ولكن ارجوك اصدقني القول الم تسمع يوما من الشارع الجزائري ان هناك من يعارض هذه اتعويضات لان الاخ فوق صار يوزع الاتهامات​

 

[طارق القبطان]

بارك الله فيك اخي طارق ولكن ارجوك اصدقني القول الم تسمع يوما من الشارع الجزائري ان هناك من يعارض هذه اتعويضات لان الاخ فوق صار يوزع الاتهامات​

نعم أسمع كثيرا
ورغم ذلك أصر على أن المجاهدين يستحقون هذه المنح بغض النظر عن اهداف النظام ومراده من هذه المنح
اما عن الأرامل فقد أشرت إليهم في ردي السابق
علينا أن نطالب بحقوق تلك الفئة المظلومة لا ان نطالب بسحب منح المجاهدين
وأعود إلى النظام أي شخص آخر أو مجموعة أخرى لن تكون أفعالها غير أفعال هذا النظام
خليدة كانت يوما من أشد المعارضين وحتى لويزة حنون
بمجرد الحصول على فتات ظأو منصب ينقلبون 180 درجة
اما عن ما تحدث به الأخ أننا نستسيغ المواضيع لأن من كتبها فتاة فأقول له هداك الله هذه إهانة لنا
لو كنت متتبع للردود في المنتدى ستجد اننا نختلف في أمور ونتفق في أخرى​

 

[soumia84]

نعم أسمع كثيرا
ورغم ذلك أصر على أن المجاهدين يستحقون هذه المنح بغض النظر عن اهداف النظام ومراده من هذه المنح
اما عن الأرامل فقد أشرت إليهم في ردي السابق
علينا أن نطالب بحقوق تلك الفئة المظلومة لا ان نطالب بسحب منح المجاهدين
وأعود إلى النظام أي شخص آخر أو مجموعة أخرى لن تكون أفعالها غير أفعال هذا النظام
خليدة كانت يوما من أشد المعارضين وحتى لويزة حنون
بمجرد الحصول على فتات ظأو منصب ينقلبون 180 درجة
اما عن ما تحدث به الأخ أننا نستسيغ المواضيع لأن من كتبها فتاة فأقول له هداك الله هذه إهانة لنا
لو كنت متتبع للردود في المنتدى ستجد اننا نختلف في أمور ونتفق في أخرى​

شكرا اخي طارق حتى طننتني قلت كلاما خطيرا ولاول مرة يتداول على الساحة الوطنية. بوركت اخي.​

 

[sarisamir]

شكرا على الموضوع الرائع ومنكم نستفيد

 

[soumia84]

شكرا على الموضوع الرائع ومنكم نستفيد

بارك الله فيك اخي الكريم .​

 

[leganza]

الى الاخ الدي قال ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان يوزع الغنائم فعلا كان يوزع الغنائم و لكن كانت غنائم حرب و ليست منح من اموال الدولة مدى الحياة الامر الثاني ان هدا الرقم المبالغ فيه في نسبة المجاهدين حتى المجاهدين انفسهم لا يعترفون بهدا الرقم المبالغ فيه جدا و نحن نعرف كيف توزع البيانات و سياتي يوم يصبح العدد اكبر من سكان دلك الوقت و الدولة تعرف هدا و لها الوفائق و لكن يقومون بالدور المطلوب منهم فلا باس مثل النواب التى اصبحت اجورهم تضاهي ميزانية دولة الامر الثالف عندما ياتى مسؤول فرنسي و يهين بلد باكمله و يطلب من السلطات بعدم حضور وزير المجاهدين مراسيم الاستقبال هنا في الجزائر و لا احد يحرك ساكنا من المحسوبين على الاسرة الثورية اتضن اننا فعلا مستقلين و من اجل هدا دفع المجاهدين الحقيقيين دمائهم هناك امر رابع قد تم نزع اسم احد المجاهدين في ولاية قالمة و هم الاخوة رحابي تقربا و تزلفا للرئيس لان الوزير رحابي لم يتبنى اطرحة الرئيس و لا احد يحرك ساكنا من اجل داكرة الامة الا تعتبر هدا عار في جبين الامة .......

 

[طارق القبطان]

الى الاخ الدي قال ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان يوزع الغنائم فعلا كان يوزع الغنائم و لكن كانت غنائم حرب و ليست منح من اموال الدولة مدى الحياة الامر الثاني ان هدا الرقم المبالغ فيه في نسبة المجاهدين حتى المجاهدين انفسهم لا يعترفون بهدا الرقم المبالغ فيه جدا و نحن نعرف كيف توزع البيانات و سياتي يوم يصبح العدد اكبر من سكان دلك الوقت و الدولة تعرف هدا و لها الوفائق و لكن يقومون بالدور المطلوب منهم فلا باس مثل النواب التى اصبحت اجورهم تضاهي ميزانية دولة الامر الثالف عندما ياتى مسؤول فرنسي و يهين بلد باكمله و يطلب من السلطات بعدم حضور وزير المجاهدين مراسيم الاستقبال هنا في الجزائر و لا احد يحرك ساكنا من المحسوبين على الاسرة الثورية اتضن اننا فعلا مستقلين و من اجل هدا دفع المجاهدين الحقيقيين دمائهم هناك امر رابع قد تم نزع اسم احد المجاهدين في ولاية قالمة و هم الاخوة رحابي تقربا و تزلفا للرئيس لان الوزير رحابي لم يتبنى اطرحة الرئيس و لا احد يحرك ساكنا من اجل داكرة الامة الا تعتبر هدا عار في جبين الامة .......

أنا قصدت المجاهدين المخلصين
اما عن التلاعبات فأصبحت علامة مسجلة باسم النظام الجزائري
وفي كافة المجالات
حتى في الرياضة

 

[leganza]

أنا قصدت المجاهدين المخلصين
اما عن التلاعبات فأصبحت علامة مسجلة باسم النظام الجزائري
وفي كافة المجالات
ح تى في الرياضة

قد تغضب الاخت سمية بانتقادك للنضام الجزائري امزح فقط

 

[soumia84]

قد تغضب الاخت سمية بانتقادك للنضام الجزائري امزح فقط

لا تكلم مثلما تشاء انا ضد التجريح وليس الانتقاد. ​

 

[نوميدي]

هي زيادة في اضعاف الفقير المسكين

متى يقررون إعطاء تعويضات للضحايا الحقيقيين من هذا الشعب ؟؟؟؟!!!!

 

[فقير الى رحمته]

لو فرضنا جدلا ، اننا اوقفنا المنح للمجاهدين و ابنائهم
اين ستذهب تلك الاموال بعدها ؟؟؟؟ على الارجح ستذهب الى بنوك
سويسرا ؟ او يصرفها الوزراء و بقية اصحاب الفخامة سيصرفونها في
الفنادق الباريسية ذات الخمس نجوم ، او او او ........ الخ
اللهم يديها الشعب ، خير ما ياكلها ولد جنرال .