رداً على من يعارض الاغتراب

شكراا لك اخي محمد على الابيات و المعاني ..

و اكيد الغربة عندها ايجابيات و سلبيات ..

و الله المعين ..

 

[عاشق اللمة الجزائرية]

الله يخليك لينا وبارك الله فيك اخي محمد

 

[algeria]

السلام عليكم ..
دون اطالة .. الرد فى الأبيات الشعرية التالية للإمام الشافعى رحمه الله ..

ما في المقامِ لذي عقلٍ وذي أدبِ . . . مِنْ رَاحَة ٍ فَدعِ الأَوْطَانَ واغْتَرِبِ
سافر تجد عوضاً عمَّن تفارقهُ. . . وَانْصِبْ فَإنَّ لَذِيذَ الْعَيْشِ فِي النَّصَبِ
إني رأيتُ وقوفَ الماء يفسدهُ . . . إِنْ سَاحَ طَابَ وَإنْ لَمْ يَجْرِ لَمْ يَطِبِ
والأسدُ لولا فراقُ الأرض ما افترست . . . والسَّهمُ لولا فراقُ القوسِ لم يصب
والشمس لو وقفت في الفلكِ دائمة ً . . . لَمَلَّهَا النَّاسُ مِنْ عُجْمٍ وَمِنَ عَرَبِ
والتَّبْرَ كالتُّرْبَ مُلْقَى ً في أَمَاكِنِهِ . . . والعودُ في أرضه نوعً من الحطب
فإن تغرَّب هذا عزَّ مطلبهُ . . . وإنْ تَغَرَّبَ ذَاكَ عَزَّ كالذَّهَبِ​

شكرررر لك اخي الكريم على هذا الابيات المعبره
لكن اود ان اقول لك شيء سافر تجد عوضاً عمَّن تفارقهُ هل ذا صحيح؟ هل تجد امك ابوك اخوك اصحابك ؟
والأسدُ لولا فراقُ الأرض ما افترست ...... الا سد لا يفارق ارض الا اذا لم يجد ما يفترسها القصد ان لم نجد شغل في بلدن لكن الشغل موجود لماذا في الغربه تشتغل اي شيء حتي عامل نضافه برغم انه موجوده في بلدك لكن لا تشتغله ولو يعطوك اجر مدير لماذا ؟ والقصد ان في الغربه الانسان يشتغل اي شيء ولا يشتغل في بلده وشكرررر لك اخي الكريم على طرحك المميز تقبل مروري​

 

[Nadir]

لا يا أخي Algeria لا أوافقك أنت وأنا و كل المجتمع نسمعوا كثيرا على الحراقة أو لي راحوا وهم دون مستوى التعليم الثانوي , في أوربا عندهم ما يطيحوش بالعلم والمتعلم اذا كنت تتقن لغتهم و عندك مستوى تعليمي يأهلك للعمل و بعض المال أحيانا , تعيش تما أحسن من أعلى راتب عامل جزائري .

لا أظن أن الشافعي يخاطب الحراقة هنا وانما السياح والمسافرين و طلبة العلم والعلماء .والله أعلم .
والغربة حتى في نفس الوطن .

و حسب ما أراه أعتقد أن من يسافر يكون أكثر انفتاحا وتقبلا للآخر ولو في السفر داخل الوطن .
وكذلك يكتسبون ثقافة اجتماعية أكثر

أنا مع الاغتراب لكن بهدف مغاير عن طلب لقمة العيش البسيطة التي يمكن الحصول عليها في الوطن بالعمل و الاجتهاد .
ربما طالب العلم أو نشر الاسلام أو الاستثمار أو ... أهداف عادية و ليس فيها من نقص روح الوطنية من شيء

و ما كان لاه نفكرك بقصة فرص العمل في المراحيض العمومية هنا في الجزائر لأني طالب و القصة اهانة لكل الطلبة .
و نقولك حاجة حتى هنا عندنا العمل في النظافة بالمعرفة .

وعلى حسابي لو يسهلوا اجراءات الفيزا ما يبقاش عدد الجزائريين 35 مليون يولي يقرب لل20 مليون ولا أقل .

ونقول لكل من يدرس الثانوية و يحصل على الباكالوريا لو عندك من 30 مليون سنتيم أو أكثر على جهة غير روح تعلم في جامعات في الخارج لو كان مستواك متوسط خاصة . لأن ليس لديك أمل هنا الا لو كنت من الأوائل .
مجرد نصيحة خذها أو أتركها كما تحب .

شكرا على الأبيات MK, للحظة كنت رايح أتخلى عن أهدافي .
.... لي عودة أخرى

 

[algeria]

والله اخي Nadir هذا الموضوع نقشتها عدة مرات في المنتدي والواقع مش داخل راسي من اساسو
انى اسافر اذل نفسي على لقمة العيش برغم انه موجود هنا واكلها بنفس مفتوحه
ام تحدثك عن الشغل انا اسكن مدينة تيارت اضن تسمع ان نصف شباب تيارت بالمانيا الغبارة و الفطاعه ونصهم في السجون ذل x ذل
واشتغل مسيير اشغال عموميه في مرات هنا في تيارت لا نجد العمال كاين ناس مريحه من غير شغل لكن لا تشتغل 8 ساعات والاجر 400 دينار جزائري يحلم بالمانيا
عندنا مشاريع في الاغواط وحاسي الرمال الاجرة ب 500 دينار وفي مرات 700 دينار ولكن نضطر اننا نشغل اجانب من المالي
انا اشتغلت تسمع بالبيتور كان رائيس الحكومه اشتغل في نفس المحطه اللى كنت اشتغل فيه انا وانا كنت اقبض 270 دينار جزائري هو اشتغل قبلي بحوالي 20 سنه كم كان يقبض يا تري ؟
وشوف هو وين الان اخي الكريم اذا كانت حب تشتغل هنا تشتغل وتسير امورك ارواع من الغربه
واذا كنت تبحث الشيعه مثل ما نفول باعاميه فطريق مفتوح
واذا كنت انا اتحدث عن شيء انا عايش فيه فتاكد انك تحكي لي عن شيء انت تسمع به فقط فرق كبير بين انك تعيش الشيء او تسمع به
ورائيك والباركه اخي الكريم وشكررر لك ​

 

[Nadir]

شكرا على المناقشة
ما غلطتش مين سميت روحك ألجيريا نعم ماكانش جزايري يرضى بالذل
ولكن الاغتراب المقصود هنا ليس معناه طلب لقمة العيش .نموت بالجوع هنا وما نطلبهاش من عندهم .
أوافقك الرأي في هذه الحالة أن البقاء في الوطن هو أحسن شيء
ولكن هنا تكلمت على ما قاله الإمام الشافعى رحمه الله ولا أظنه يقصد الهجرة على طريقة المغرب العربي
هي الأمور الي ذكرتها سابقا .
وما كانش أحلى من السفر انشاء الله يقدرنا ويكون عندنا من الأموال ما نستطيع الذهاب به الى فرانكفورت نزورو التيارتية هناك ونرجعوا
المهم شكرا لك

وربما انت وأنا خرجنا من الموضوع ....يسمحلنا محمد

 

[بنت ألف قبة وقبة]

ربي يهون غربتكم ويبعدها علينا
الحمد لله راني فيبلادي الغالية

 

[algeria]

شكرا لك أخى ألجيريا .. تحياتي اخي الكريم
بالنسبة لمسألة فراق الأهل والأصدقاء فأظن أن هذه سنة الحياة .. فلن يعيش لنا أهلنا أبد الدهر لابد من الفراق .. سنة الحياة .. فلابد أن تترك الفتاة بيت أهلها عند الزواج لتبدأ حياتها الجديدة وتؤدى رسالتها فى الحياة كما فعل أبويها وأجدادها .. وأمثلة أخرى كثيرة على نفس المنوال .. أظن مسألة الفراق هذه مفروغ منها .. لانها سنة الحياة .. انا لا اعرض سنة الحياة ولم اقول مش لازم الانسان ان يغترب بالكامل لا انضر الى البيت تفارقهُ هل هذا صحيح؟ جوبني هنا هل لما تسافر تجد ابويك ؟ ادري ان الامام لا يقصد ذالك وحتي انه لا يقصد الغربه من اجل الشغل الا في حالت ما لم يجد خالص في البيت هذا ...والأسدُ لولا فراقُ الأرض ما افترست قصد ان الاسد يفرق الارض كي يفترس يعني يبحث عن لقمة العيش اذا وجدها لا يغيره بغيرها
وبالطبع لن يفكر أحد فى الغربة ويقدم عليها الا اذا كان هناك دافع لذلك .. مثل الحصول على فرصة عمل ..اوتحسين المستوى المعيشى .. او اذا كان عمله يتطلب ذلك .. أو اذا كان طالب علم .. أو.. أو .... وأظن أن من حق اى انسان ان يسعى لتحقيق ذاته و يحسن من وضعه الاجتماعى وان يعيش حياة كريمة ومستقرة .. اذن فالغربة ما دام فيها السعى نحو الأفضل فهى مطلوبة ومرغوبة .. كما قالت لك ان لم يجد وهنا اخي اتحدث عن الجزائر واندهش عندما اسمع شباب يقول لك ان لم يجد شغل ؟؟؟؟
وعلى فكرة أموال المغتربين بالخارج تساعد بشكل كبير و انعاش الاقتصاد القومى للدولة من خلال تحويلاتهم المالية من العملة الصعبة .. القليل جدااااا اخي لان اغلبهم ياكل ويشرب وجي يتبها ويتفخر عليك في الصيف طل عليه في الايام الاخر يشف أهم شئ فى الاغتراب ان لا ينسى المغترب حق بلده عليه .. وصدقنى لوحافظ هذا المغترب على حق بلده فان الكل سيستفيد هو وأهله وشعبه وبلده .. اقرأ هذا الموضوع <><>


أسمع أن الجزائر ضمن الدول التى تعانى من ظاهرة البطالة .. وحتى اذا كان يتوافر فيها فرص عمل مثل التى ذكرتها فى ردك الثانى فأظن أنه من غير العدل أن تتطلب خريج كلية من قطاع الطب ان يعمل بها ... ولما ذا يشتغلها في دول ثانيه ؟ مش بلده اول به ؟ ومش عيب ومش ملزوم انها يشتغل في نفس السللك تعليمه وان لم يجد ماذا يفعل ........ عموما أترك التعليق على هذه العبارة للأعضاء الجزائريين .. وأقول لك ان عندنا فى مصر ما لا يقل عن 10 مليون عاطل والعدد فى تزايد مطرد ومستمر وخاصةفى ظل حركات التوطين ( مثل السعودة ) فى الخليج ..

الكلام عن الغربة ودوافعها كتير .. فقط انظر الى الظروف الاجتماعية والاقتصادية التى نعيشها
اسالك سؤال فقط كما يلازمك دراهم كي تسافر به الى اي دوله اجنبيه ؟
نحن عندنا تقريبا 30 مليون هذا المبلغ ممكن تستثمره في اي شيء التجاره اي شيء يخطر على بالك انت وحذقتك اخر شيء تاكسي الا تشتغل ؟؟؟؟
.. عموما شكرا أخى ألجيريا على رأيك وحبك للنقاش .. ولك منى كل الاحترام والتقدير .. مع تحياتى اخوك محمد

شكرررا لك اخي محمد​

 

[زهرة الحياة:.إيمان.:]

أخي الكريم محمد​

السلام عليك ورحمة الله وبركاته​

لعل ما يشرح ويفسّر تلك الأبيات التي قالها الإمام الشافعي ​

هو أبيات أخرى تتحدث عن السفر..نطق بها لسان الشافعي كذلك​

رحمه الله و رضي عنه..​

تغرب عن الأوطان في طلب العلا ** وسافر ففي الأسفار خمس فوائد
تفـريج هم واكتساب معيشـة وعلـم ** وآداب وصحبة ماجـد​

المعروف أن الصحابة قديما رضي الله عنهم والتابعين والسلف الصالحين كانوا جميعا مهتمين بالعلم​

و لعل الإمام حجة الإسلام أبو حامد الغزالي المتوفى سنة 505 هـ..هو مثال عما نقوله الآن..​

فقد كان يعيش مع أخوه فقط و كان لهم مدرس يعلمهم الدين كون -أبويهما توفيا وهما صغيرين.-​

وسافر الإمام الغزالي لطلب العلم والعلا...في حين بقي أخوه في تلك البلدة يعظ الناس ويفقههم

في الدين بما قد تعلمه من الكتب ولكن لم يقصد هنا السفر الغير قانوني...(angel)​

ولا حتى السفر من أجل تغيير الهواء كما يدعي شبابنا ولا حتى البحث عن معزة بين أقوام هو غريب عنهم​

إخواني الكرام​

السفر له فوائد جمة...لكن هناك شرائع تضبطه....فالذي يسافر ويترك والدته على سبيل المثال لوحدها لا يجوز له ذلك شرعا​

ويحرّم السفر إذا كانت الأم أو الأب أو كلاهما قد نهوا ابنهما عن ذلك...لأنه إن خالف أمرا لوالده أو أمه يكون قد دخل في العقوق والعقوق من الكبائر وآه منه..ويحرم السفر على الزوجة إن كان زوجها معارض لها وكذا يحرم السفر شرعا إن كان فيه خطر على المسافر نفسه
فالإسلام دين رحمة ويسر و الله لطيف بالعباد..​

هذا من جهة ...أما السفر للراحة والإستجمام وطلب العلم و التنزه و العمل فلا يوجد ما يمنعه بشرط أن يكون الرجل الذي يريد الإغتراب :​

1-متمسك بدينه...و يخاف ربه..

2- أن يكون سليم النية صافي القلب أي (لا يذهب للسرقة ولا العيش المتمرد والذل وشرب الخمر و ما يدعونه اليوم : العصرنة والتقدم) لأنه يوجد الكثير من المغتربين المتهورين من عانوا أيما عناء خارج بلدهم ولكن بالطبع يوجد من صادف
الحظ بطريقه..ولو بقيت تنتظر الحظ لربما صادفته في طريقك ..فأنا أقول لربما يسلك هو طريقا بينما تسلك أنت طريقا آخرا..فما رأيك حينها؟​

في الختام..يبقى السفر جهاز ذو حدين..حد إيجابي وحد سلبي..
أسأل ا لله أن يحفظكم جميعا من كل تهور وتدهور...وأن يثبت أقدامكم على الخير والفلاح وكان الله بعون من سعى لطلب رزق أو علم أو خدمة له ولعائلته....شدوا الهمة...و اصعدوا القمة​

أخي محمد...تقبل مروري الخفيف ...و أوافقك على ما قد فسرت به تلك الأبيات في البداية ​

بارك الله فيك وشكر لك و وفقك لسداد القول والعمل ..أسعد الله أوقاتك بكل خير والسلام عليكم​

إيمان​