ركن تحضير مادة العلوم الطبيعية مع الاستاذ بوحفص موسم 2012

[din@ c00l]

ابو حفص;3575119]الفرضيات :

-من خلال نكليوتيد واحد: نتحصل على أربع رامزات .
A-c-g-u
--.. من خلال نيكليوتيدان: نتحصل على 16رامزة .
Aa-ac-au-ag
cc-cu-cg-ca
.................
................
-من خلال 03 نكليوتيدات: نتحصل على 64 رامزة.
aac-aag-aau-aaa
aca-aga-aua

بارك الله فيك استاذ و لكن عندي سؤال
من خلال اجابتك قلتي من خلال نكليوتيد او نكليوتدتين او 3 يعني ماذا يحصل للنكليوتيدات
* و هل يمكن ان تحصل هذه العملية لأكثر من 3 نكليوتيدات ؟؟
اذا كان نعم ما هي الطريقة التي يمكن بها حساب عدد الرامزات

و شكرا :re_gards:

 

[ابو حفص]

ابو حفص;3575119]الفرضيات :

-من خلال نكليوتيد واحد: نتحصل على أربع رامزات .
a-c-g-u
--.. من خلال نيكليوتيدان: نتحصل على 16رامزة .
aa-ac-au-ag
cc-cu-cg-ca
.................
................
-من خلال 03 نكليوتيدات: نتحصل على 64 رامزة.
aac-aag-aau-aaa
aca-aga-aua

بارك الله فيك استاذ و لكن عندي سؤال

من خلال اجابتك قلتي من خلال نكليوتيد او نكليوتدتين او 3 يعني ماذا يحصل للنكليوتيدات
* و هل يمكن ان تحصل هذه العملية لأكثر من 3 نكليوتيدات ؟؟
اذا كان نعم ما هي الطريقة التي يمكن بها حساب عدد الرامزات

و شكرا :re_gards:

نحن اكتفينا برامزة بثلاثة قواعد لانها تتجاوز 20 حمض الموجودة في العضوية

بين الرامزة بقاعدة و بقاعدتين فلا تتجاوز 20 حمض امينى

هناك علاقة رياضية تحسب /

4 قوة 1=4 .احتمالات رامزة بقاعدة

4 قوة 2 =16 احتمالات. رامزة بقاعدتين

4 قوة 3 = 64 احتمالات بثلاثة قواعد .

 

[أم الشهداء]

التحقق/
* تجربة Nirenberg/

- قام العالم باضافة 20 نوع من الاحماض الامينية في انبوبة اختبار تحتوى على كل العضيات اللازمة لتركيب البروتين.ثم

اضاف لهذا الوسط ال ARNM اصطناعى مكون من 12 قاعدة ( U ).

** في تجربة اخرى يستبدل ( U ) بالقاعدة C.

** في تجربة اخرى يستبدل القاعدة( U ) بالثلاثية UAA

النتائج المحصل عليها مبينة في الوثيقة -1-


http://dc09.**********/i/01922/1ocysem4hpwq.bmp

-1- حلل النتائج المتحصل عليها .ماذا تستنتج.

- 2- برهن باستدلال منطقي رياضى على وجود شفرة. ثم اعط

مفهوما لها.

الأجوبة
1- التحليل ::
تجربة 1 : عند استعمال 12 قاعدة للـ u المكونة لل arn الاصطناعي تحصلنا على 4 من phe
تجربة 2 : عند استعمال 12 قاعدة من c المكونة لل arn الاصطناعي تحصلنا على 4 من pro
تجربة 3 : عندا استعمال الرامزة uaa لم نتحصل على شيء

- الإستنتاج ::
توجد رامزات قد تترجم إلى أحماض أمينية كما توجد رامزات لا تترجم إلى أحماض أمينية و قد تكون هذه الرامزات تتكون من نفس النيكليوتيد .

2- البرهان ::
* عند استعمال رامزة تتكون من نفس النيكليوتيد uuu تحصلنا على حمض أميني متعدد البيبتيد phe
* و الرامزة ccc ينتج من خلالها الحمض الأميني pro
* أما الرامزة uaa فلم ينتج لنا من خلالها على شيء .
و بالتالي فإنه عند ركيب البروتين توجد شفرات مسؤولة و خاصة بالرامزات فبعضها يترجم إلى أحماض امينية و البعض لا يترجم
** مفهوم الشفرة **
هي عبارة عن رامزات و التي تتمثل كل رامزة في تسلسل ثلاث نيكليوتيدات بحيث تخص كل رامزة لانتاج حمض أميني ما .

؛{{ تمــ استعمال ثلاث نيكليوتيدات في كل رامزة لأنه بصدد الحصول على 20 حمض أميني }}؛

 

[أم الشهداء]

نحن اكتفينا برامزة بثلاثة قواعد لانها تتجاوز 20 حمض الموجودة في العضوية

بين الرامزة بقاعدة و بقاعدتين فلا تتجاوز 20 حمض امينى

هناك علاقة رياضية تحسب /

4 قوة 1=4 .احتمالات رامزة بقاعدة

4 قوة 2 =16 احتمالات. رامزة بقاعدتين

4 قوة 3 = 64 احتمالات بثلاثة قواعد .

الفكرة وصلت و أتمنى أنها تكون قد وصلت أيضا لصاحبة الاستشكال و لباقي الأعضاء

 

[جزائرية طيبة]

انا صراحة دائما اتابع في الدروس ولاكن أجد إشكال في الاجابة و الفهم
ولكن ساحاول إستيعاب الدروس أكثر ان شاء الله​

 

[أم الشهداء]

انا صراحة دائما اتابع في الدروس ولاكن أجد إشكال في الاجابة و الفهم
ولكن ساحاول إستيعاب الدروس أكثر ان شاء الله​

يا أختي نحن كلنا هنا من أجل التعلم و ليس عيب اذا طرحنا اشكال غامض كان أو لم يكن
فقد اطرحي ما لم تتمكني من استيعابه و سنجد الحل جميعا هنا بمساعدة الأستاذ أبو حفص بارك الله فيه

 

[هدى]

التحقق/
* تجربة Nirenberg/

- قام العالم باضافة 20 نوع من الاحماض الامينية في انبوبة اختبار تحتوى على كل العضيات اللازمة لتركيب البروتين.ثم

اضاف لهذا الوسط ال ARNM اصطناعى مكون من 12 قاعدة ( U ).

** في تجربة اخرى يستبدل ( U ) بالقاعدة C.

** في تجربة اخرى يستبدل القاعدة( U ) بالثلاثية UAA

النتائج المحصل عليها مبينة في الوثيقة -1-


http://dc09.**********/i/01922/1ocysem4hpwq.bmp

-1- حلل النتائج المتحصل عليها .ماذا تستنتج.

- 2- برهن باستدلال منطقي رياضى على وجود شفرة. ثم اعط

مفهوما لها.

الإجابة :

* التحليل :

- عند إضافة الـ ARN m المكون من القاعدة الآزوتية U نحصل على الحمض الآميني Phe .
-عند إضافة الـ ARN m المكون من القاعدة الآزوتية C نحصل على الحمض الآميني Pro.
- عند استبدال الفاعدة U بالثلاثية UAA لا نحصل على اي حمض آميني .

* الإستنتاج :

- أن كل شفرة ترمز إلى حمض آميني معين ويمكن لعدة شفرات ان ترمز إلى حمض آميني واحد ولا يمكن لمجموعة أحماض آمينية أن ترمز الى شفرة واحدة .

- توجد شفرات لا تترجم إلى أي حمض آميني ( غير مقروءة ) .

* البرهان :

- تحصلنا على 4 أحماض آمينية من 12 قاعدة آزوتية إذن كل حمض آميني مكون من 3 قواعد آزوتية ..... 4* 3 = 12
إذن القواعد الآزوتية هي لغة نووية وكل كلمة في اللغة النووية مكونة من 3 قواعد آزوتية ترمز الى حمض آميني معين .

* مفهوم الشفرة :

- هي تتابع القواعد الآزوتية المكونة في الـ ARN m من ثلاث أحرف تستعمل في تشكيل رامزات وتسمى اللغة النووية ومن خلالها يتم التعرف على الحمض الآميني المتتابع في شكل سلسلة ببتيدية لتركيب البروتين .

 

[أم الشهداء]

الإجابة :


* الإستنتاج :

- أن كل شفرة ترمز إلى حمض آميني معين ويمكن لعدة شفرات ان ترمز إلى حمض آميني واحد ولا يمكن لمجموعة أحماض آمينية أن ترمز الى شفرة واحدة .


.

كل شفرة ترمز الى حمض أميني مفهومة ولكن ليس دائما فهناك التي لا يمكن ترجمتها إلى حمض أميني
كذلك بالنسبة إلى عدة شفرات ترمز إلى حمض أميني ؟؟ مممم أعتقد أنه للتعبير عن أي حمض أميني يكفي شفرة واحدة
أرجو التوضيح اذا كان بمقدورك بخصوص هذه الفكرة لأنني لم أفهمها

 

[din@ c00l]

التحليل
عندما اضفنا الarnm الاصطناعي دو 12 قاعدة u تحصلنا على الحمض الامني phe
عندمااستبدلنا u ب c تحصلنا على الحمض الامني pro
عندما استبدلنا ال u ب uAA لم ينتج لنا اي شيء

الاستنتاج
كل رامزة تركب لنا حمض امني معين اي ان الرامزات نوعية و لكل منها نوع البروتين و قد لا تعطي اي نوع من البروتين

 

[ابو حفص]

التحقق/
* تجربة Nirenberg/

- قام العالم باضافة 20 نوع من الاحماض الامينية في انبوبة اختبار تحتوى على كل العضيات اللازمة لتركيب البروتين.ثم

اضاف لهذا الوسط ال ARNM اصطناعى مكون من 12 قاعدة ( U ).

** في تجربة اخرى يستبدل ( U ) بالقاعدة C.

** في تجربة اخرى يستبدل القاعدة( U ) بالثلاثية UAA

النتائج المحصل عليها مبينة في الوثيقة -1-


http://dc09.**********/i/01922/1ocysem4hpwq.bmp

-1- حلل النتائج المتحصل عليها .ماذا تستنتج.

- 2- برهن باستدلال منطقي رياضى على وجود شفرة. ثم اعط

مفهوما لها.

السلام عليكم
l
نشكر الطلبة على حسن ردهم و اصابتهم للصواب في الكثير من الاجابات في انتظار التحاق البقية
ننبهم على عدم ادراج التفسير ضمن التحليل الذى يكون دقيق .

الاجابة /
في التجربة الاولى تم تصنيع رباعي بيبتيد من نفس الحمض الامينى phe و ذلك في وجود

الARNM المشكل من نفس القاعدة الازوتية u

في التجربة الثانية تم تصنيع رباعي بيبتيد من نفس الحمض الامينى pro و ذلك في وجود

الARNM المشكل من نفس القاعدة الازوتية C

في التجربة الثالثة عدم تشكيل اي بيبتيد عند استخدام الARNM المشكل من ثلاثيات UAA

نستنتج انه يمكن ان تشفر القواعد الازوتية في الARNM الى احماض امينية مختلفة او لا تشفر.

2 - الاستدلال المنطقى/

اضيف لهذا الوسط ال ARNm اصطناعى مكون من 12 قاعدة فانتج رباعي بيبتيد -4 احماض

امينية متماثلة - في التجربة الاولى و الثانية بينما لم تشفر الثلاثيات UAA لاي حمض.

فكل حمض امينى يشفر بثلاث قواعد ازوتية معينة مما يدل على وجود الشفرة.

الشفرة الوراثية / هي ثلاثية من القواعد تدعي الرامزة تٌشفر لحمض أميني معين في البروتين

 

[ابو حفص]

جدول الشفرة الوراثية /

يمثل جدول الوثیقة جمیع رامزات الARN و الأحماض الأمینیة التي تقابلھا .

الاسئلة/

1/ علل وجود 64 ثلاثية [رامزة] رغم وجود 20 حمض أميني . دعم ذلك بمثالين متنوعين.

2/ ما هي اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.

 

[هدى]

كل شفرة ترمز الى حمض أميني مفهومة ولكن ليس دائما فهناك التي لا يمكن ترجمتها إلى حمض أميني
كذلك بالنسبة إلى عدة شفرات ترمز إلى حمض أميني ؟؟ مممم أعتقد أنه للتعبير عن أي حمض أميني يكفي شفرة واحدة
أرجو التوضيح اذا كان بمقدورك بخصوص هذه الفكرة لأنني لم أفهمها

من خلال فرضية الأستاذ
نجد بأنه لدينا 64 رامزة يعني تغطي وتفوق عدد الأحماض الامينية ال20
إدن نستنتج بأن للحمض الآميني أكثر من شفرة واحدة
ولا يمكن للشفرة أن ترمز لأكثر من حمض آميني لأن عدد الأحماض الآمينية أقل من عدد الشفرات
أرجو أن تكوني فهمتي عليا اختي
​

الفرضيات :


-من خلال 03 نكليوتيدات: نتحصل على 64 رامزة.
aac-aag-aau-aaa
aca-aga-aua

.....................................................

 

[هدى]

جدول الشفرة الوراثية /

يمثل جدول الوثیقة جمیع رامزات الARN و الأحماض الأمینیة التي تقابلھا .

الاسئلة/

1/ علل وجود 64 ثلاثية [رامزة] رغم وجود 20 حمض أميني . دعم ذلك بمثالين متنوعين.

2/ ما هي اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.

الإجابة :

1- تعليل وجود 64 رامزة رغم وجود 20 حمض آميني فقط :
من خلال الفرضيات السابقة وجدنا بأن الشفرة المكونة من قاعدة آزوتية واحدة لا تغطي عدد الأحماض الآمينية والشفرة المكونة من قاعدتين أزوتيتين أيضا لا تغطي عدد الأحماض الآمينية ال20
والشفرة المكونة من 3 قواعد آزوتية تغطي وتفوق عدد الأحماض الآمينية إذن فهي فرضية مقبولة
ومن هنا يتبين بأنه يمكن لعدد من الشفرات أن يرمز لحمض آميني واحد .

مثال :

AGU - UCC
رامزات تشير الى نفس الحمض الآميني Serine

UUA - CUG
رامزات تشفر لنفس الحمض الآميني Leucine.

2 - المعلومات المستخرجة من الجدول هي :

يحتوي الجدول على 64 رامزة تقرأ منها 61 فقط
بعض الأحماض الآمينية تشفر برامزة واحدة مثل ( ميثيونين وتريبيتوفان )
وبعضها تشفر بأكثر من رامزة واحدة قد يصل عددها من 2 - 3 - 4 - 6
وتبقى ثلاث رامزات لا ترمز إلى اي حمض آميني
وجود شفرات مرادفة يعني نفس الحمض الآميني

 

[minou setif]

شكرا جزيلا هدى ولكن فات الاوان ,,,,, انا بدأت احس انو هناك عنصرية هنا
وبالتالي لا مكان لي هنا معكم
جزاك الله خيرا

لا حياة لمن تنادي

 

[jasmin23]

جدول الشفرة الوراثية /

يمثل جدول الوثیقة جمیع رامزات الARN و الأحماض الأمینیة التي تقابلھا .

الاسئلة/

1/ علل وجود 64 ثلاثية [رامزة] رغم وجود 20 حمض أميني . دعم ذلك بمثالين متنوعين.

لانه من ملاحظة الجدول نرى ان للاحماض الامنية اكثر من شيفرة
مثلا :

uua-uuc
شيفرتان لنفس الحمض الاميني الذي هو الفنيل الانين
ucu-ucc-uca-ucg
شيفرات لنفس الحمض الاميني الذي هو السرين

2/ ما هي اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.

*انه هناك رامزة تدعى برامزة التوقف لها 3 شيفرات
* ان الحد الاقصى لعدد الشيفرات للحمض الميني الواحد هو 4

 

[أم الشهداء]

جدول الشفرة الوراثية /

يمثل جدول الوثیقة جمیع رامزات الARN و الأحماض الأمینیة التي تقابلھا .

الاسئلة/

1/ علل وجود 64 ثلاثية [رامزة] رغم وجود 20 حمض أميني . دعم ذلك بمثالين متنوعين.
من خلال الجدول نلاحظ أن العملية عبارة عن ضرب ثلاثي ’’ الحرف الأول في الحرف الثاني في الحرف الثالث بالترتيب فتحصلنا على رامزات تحتوي كل واحدة منها على 3 قواعد آزوتية و عدد الشفرات 64 و ذلك لأننا لو اخترنا حرفين أو حرف واحد لن نتمكن من الوصول إلى 20 حمض أميني و هذا ما تأكدنا منه خلال الفرضيات السابقة
64 رامزة يقابلها 20 حمض أميني فقط هذا يعني أنه هناك رامزات ترجمت إلى أحماض أمينية و هناك من لم تترجم كما أنه يمكن الاستخلاص من الجدول أنه يوجد أكثر من رامزة تعبر لنا حمض أميني واحد
و المثال على ذلك ::
serine === UCU / UCA/ UCC / UCG/AGU/AGC
؛؛ 6 شفرات تعبر لنا عن نفس الحمض الأميني }}
proline === CCU/CCC/CCA/CCG
4شفرات تعبر لنا عن نفس الحمض الأميني }}
2/ ما هي اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.
1- الشفرة هي عبارة عن ثلاثية أي أنها تحتوي على 3 قواعد آزوتية و التي تترجم في النهاية إلى حمض أميني معين
2- ليس كل الشفرات تترجم إلى أحماض أمينية فنلاحظ من الجدول أن :: UAA /UAG/UGA لا ترمز إلى اي حمض أميني
3- يمكن لعدة شفرات تعبر عن نفس الحمض الأميني .
.
.
.
..

××
يمكن أن نقول ::
الشفرة = الثلاثية = الرامزة !
××

 

[زهرة الندى]

جدول الشفرة الوراثية /

يمثل جدول الوثیقة جمیع رامزات الarn و الأحماض الأمینیة التي تقابلھا .

الاسئلة/

1/ علل وجود 64 ثلاثية [رامزة] رغم وجود 20 حمض أميني . دعم ذلك بمثالين متنوعين.

2/ ما هي اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.

1/ من خلال الجدول الشفرة الوراثية نلاحظ ان بعض الأحمض أمينية تشير لأكثر من رامــزة كما أننلاحظ وجود 3 رامزات التوقف stop

مثال :

غلايسين ggu ggc gga ggg

برولين ccu ccc cca ccg

2/ أهم المعلومات المستخرجة :

-التثليث :كل رامزة مكونة من ثلاثة قواعد آزوتية

- هناك رامزات للتوقف مثل uaa
- الترادف اي ان بعض الأحماض الامينة لها رامزتين مثل اسباراجين aau aac
- بعض الأحماض الامينية لها عدة رامزات مثل سيرين
​

 

[أم الشهداء]

من خلال فرضية الأستاذ
نجد بأنه لدينا 64 رامزة يعني تغطي وتفوق عدد الأحماض الامينية ال20
إدن نستنتج بأن للحمض الآميني أكثر من شفرة واحدة
ولا يمكن للشفرة أن ترمز لأكثر من حمض آميني لأن عدد الأحماض الآمينية أقل من عدد الشفرات
أرجو أن تكوني فهمتي عليا اختي
​

ولكن في الوثيقة التي كانت بين أيدينا لا يوجد أي دليل يثبت هذه المعلومة
لذلك لم أفهم كيف استنتجت ذلك
و بخصوص 64 رامزة فهذا العنصر الموالي الذي نتطرق له من خلال جدول الشفرة و ذلك بعد معرفة ماهي الشفرة
وهذا ما أدى إلى طرح سؤالي
على العموم المعلومة وصلت و فهمتها جيدا
مشكورة على التوضيح .

 

[ابو حفص]

جدول الشفرة الوراثية /

يمثل جدول الوثیقة جمیع رامزات الARN و الأحماض الأمینیة التي تقابلھا .

الاسئلة/

1/ علل وجود 64 ثلاثية [رامزة] رغم وجود 20 حمض أميني . دعم ذلك بمثالين متنوعين.

2/ ما هي اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.

السلام عليكم

نشكر تدخلات الطالبات التى اثرت الموضوع بالاجابات المقترحة

- تعليل وجود 64 ثلاثية رغم وجود 20 حمض أميني :

- أغلب الأحماض الأمينية يعبر عنها بأكثر من رامزة ( تشفر عدة رامزات لحمض

أميني واحد ) مثال/

- الرامزات( cga – cgg -cgu – cgc ) للحمض الأميني أرجينين.

- الرامزات(UCU / UCA/ UCC / UCG/AGU/AGC )

للحمض الأميني سيرين

/ اهم بقية المعلومات المستخرجة من هذا الجدول مع اعطاء امثلة.

-61 رامزة تشفر الى احماض امينية مختلفة عددها 20 حمض امينى.

- الثلاثية (aug )يقابلها الحمض الأميني المثيونين ، و المشفر برامزة واحدة

و تسمى برامزة البداية.

- بعض الرامزات ( uga- uag –uaa) لا تشفر لأي حمض أميني و هي

رامزات التوقف

 

[أم الشهداء]

حمض أميني يشفر برامزة واحدة ===نسميها رامزة البداية
رامزة لا تترجم أي حمض أميني === نسميها رامزة التوقف
ماذا عن عدة رامزات تترجم لنا نفس الحمض الأميني هل نسمي كل واحدة منها أنها رامزة الترادف كما قالت الأخت زهرة الندى ؟؟