دراسة مقارنة بين الجزائر المغرب تونس وليبيا .. اعطوني رايكم

[sami algeria]

تصبحون على الف خير
شكرا....
​

 

[sympat]

طبعا ومن اين تعيش تونس من 1.5 مليون سائح جزائري سنويا لماذا برايك تريد المغرب فتح الحدود الان؟؟؟​

لافائدة من فتح الحدود مادامت العقليات لم تفتح ولم تفهم بعد أن المصالح مشتركة والفائدة ستعم الجميع بوتفليقة الذي تفتخرين به ينتمي لهذا الجيل الذي يلعب على عواطف الشباب المتحمس ويعزف على قيثارة الوطنية بشكل لايخدم سوى مصالح الأقلية وحسب ما أذكر فقد قلل من شأن الفائدة التي ستجنيها الجزائر إن هي فتحت الحدود وحسب فهمه ففي الوقت الذي سيدخل فيه الآلاف من الجزائريين إلى المغرب لن يدخل الجزائر إلا القليل من السياح المغاربة المعدودون ! ولماذا لايفكر أن الإسبان وغيرهم من الأوروبيين يمكنهم دخول الجزائر عبر البر بعد أن يزوروا المغرب وفوائد كثيرة جدا للبلدين .

 

[sympat]

يظهر اننا جرحنا قلوبا دون ان ندري
الاخ سيمبا sympa
اظنه من المغرب ، وقيلا راح زعفان
يا اخي الكل في الهم سواء المغرب الجزائر ليبيا تونس مصر موريتانيا
الكل غارقون في بحر التخلف
لا تحزن يا صديقي ، انت او اي واحد من اي جنسية غير جزائرية
فهو في اللمة واحد منا ، جزائري مثلنا مثله

أشكرك أخي فقير الى رحمته على الترحيب ، أعرف أنني بين إخواني مهما قالوا "ما نزعفش" ، الجزائر بلد عزيز على كل العرب وخصوصا المغاربة ، تدخلت لأجل توضيح بعض الأمور ، تقبلوا مروري "وماتزعفوشي مني" بدوركم ، نحن هنا لنناقش أوضاعنا ونتقبل كل شيء حتى العيوب ، لنتخطاها في المستقبل. :001_smile:

 

[sympat]

ااااااااااااااااااااا هاكذا اذن ، بوتفليقة اتى به الجيش
انا لم اقرأ من ردك الا اوله ...... الان فقط قرأت الباقي
شوف لا تتهجم على بوتفليقة ، لا يسمح بهاذا للأجانب .

ولا أنا قرأت ردك هذا ، لم أتهجم على أحد بل ذكرت وقائع أليست الحقيقة ؟ راجع كيف تم ترشيحه للإنتخابات أول مرة... وعادة لا أخوض في الشؤون الجزائرية لكن بما أن الأخت سمية خرجت من الجزائر وتكلمت عن الجيران ولم يكن طرحها واقعيا فقد وجدت نفسي مضطرا لإعادة الأمور لحقيقتها ، وهل هذه هي الديمقراطية عندكم لا يسمح بها للاجانب !.

 

[sympat]

المغرب مصنف من الدول الاولى في العالم ، في مجال الجهل و الامية
المغرب ينحدر فيه دخل الفرد تحت الدولار الواحد في اليوم
المغرب يحتل مرتبة متقدمة جدا في قائمة الفساد الدولية .
المغرب باع سبتة و مليلية التي يعيش فيهما شعب مغربي و هويتهما
مغربية و تاريخيا هما مناطق مغربية ، باع الملك هاتين المنطقتين
مقابل بعض المكاسب السياسية في قضية الصحراء ..... الم اقل لك ان المغرب ملكية شخصية للعائلة الحاكمة ؟ وتتصرف فيه كما تشاء

المغرب استرجع الصحراء بالطرق الديبلوماسية وبالمسيرة الخضراء بمشاركة 350000 مغربي والمدينتين سبتة ومليلية كانتا محتلتين منذ مآت السنين يعني قبل مجيء الملك وحتى قبل أجداد الملك والمغرب لازال يفاوض بطريقته .

المغرب للمغاربة والملك رمز لوحدة هذا البلد ويحظى بالتقدير والإحترام خصوصا الملك الحالي وتتم مبايعته كل سنة بمعنى لايملك كل شيء كما تفهم ولاوجود لسجون كما وصفت إلا في خيالك .

أما عن الجهل والفساد فسآتيك بالأرقام للبلدين هذا لو كنت تريد نقاشا منطقيا ولايبدو لي أنك كذلك.

 

[sympat]

حقك والله حقك كل واحد يدافع على بلادو بطرقتو احنا في بلاد فيها حرية الراي اتفضل اخي الكريم قل ما شئت والمقنع فينا سنعترف له​

أشكرك أختي سمية على ردك الذي ينم عن قلب كبير ، وعلى قبولكم لي في اللمة ، على رأيك نحن نناقش لنفهم .

 

[شيشرون]

لافائدة من فتح الحدود مادامت العقليات لم تفتح ولم تفهم بعد أن المصالح مشتركة والفائدة ستعم الجميع بوتفليقة الذي تفتخرين به ينتمي لهذا الجيل الذي يلعب على عواطف الشباب المتحمس ويعزف على قيثارة الوطنية بشكل لايخدم سوى مصالح الأقلية وحسب ما أذكر فقد قلل من شأن الفائدة التي ستجنيها الجزائر إن هي فتحت الحدود وحسب فهمه ففي الوقت الذي سيدخل فيه الآلاف من الجزائريين إلى المغرب لن يدخل الجزائر إلا القليل من السياح المغاربة المعدودون ! ولماذا لايفكر أن الإسبان وغيرهم من الأوروبيين يمكنهم دخول الجزائر عبر البر بعد أن يزوروا المغرب وفوائد كثيرة جدا للبلدين .[/ sympat من خلال تصفحي لردك هذا يبدوا لي انك قد اصبت بفيروس الحساسية المفرطة اتجاه الجزائر و قيادتها كما الفت انتباهك على انه توجد خطوط حمراء لا يمكن تجاوزها انت و لا غيرك كما ان هذا المنتدى ليس كغيره من المنتديات الاخرى وعليه اطلب منك غلق باب الكر و الفر حتى لا تسمع منى ومن الاخوة الاعضاء ما لا يرضيك و قد اعذر من انذر....................

 

[soumia84]

لافائدة من فتح الحدود مادامت العقليات لم تفتح ولم تفهم بعد أن المصالح مشتركة والفائدة ستعم الجميع بوتفليقة الذي تفتخرين به ينتمي لهذا الجيل الذي يلعب على عواطف الشباب المتحمس ويعزف على قيثارة الوطنية بشكل لايخدم سوى مصالح الأقلية وحسب ما أذكر فقد قلل من شأن الفائدة التي ستجنيها الجزائر إن هي فتحت الحدود وحسب فهمه ففي الوقت الذي سيدخل فيه الآلاف من الجزائريين إلى المغرب لن يدخل الجزائر إلا القليل من السياح المغاربة المعدودون ! ولماذا لايفكر أن الإسبان وغيرهم من الأوروبيين يمكنهم دخول الجزائر عبر البر بعد أن يزوروا المغرب وفوائد كثيرة جدا للبلدين .

بما انك ذكرت اخي الكريم ان فتح الحدود سيكون له فائدة على الجزائر صدقني لا والف لا ان كان صحيحا لماذا لم يدخل السياح من تونس
كما اريد ان اطلعك عن حادثة صغير ة حدثت مع احد السياح اللبيين الذين كانو يريدون العبور الى الجزائر بعد زيارتهم لتونس الا ان الجمارك التونسية منعتهم واخذت تسرد لهم عن الجزائر قصص الرعب وانهم سيلقون حتفهم بمجرد عبور الحدود
هنا تجد ان الجزائري يصنع الفرق لاننا مستحيل ان نفعل ذلك
شكرا للمناقشة القيمة​

 

[osama305]

شكرا للأخوة الكرام على التفاعل مع الحدث
لكن يجب ان لا نسقط في خندق الوطنية المميت
ضد بعضنا البعض
انا جزائري واعتز بالانتماء لهذا الوطن الذي تحرر بفضل
دماء الشهداء
لكن في نفس الوقت لا اتمنى الا الخير لكل بلاد المسلمين
وارى مدينة سبة ومليلة كأنهم جزء من ارضي احتلها الاسبان
وارى الاندلس كلها ميراث اجدادي الذي ضاع بفعل التشتت والانقسام
ما اتمناه ان تتحد جهود الكل للبناء والتعاون
............... السلام عليكم ..............

 

[طارق القبطان]

لنفرض ان النظام فاسد وهو كذلك...نرجع الى المواطن :السرقة اصبحت ظاهرة عادية القتل حدث ولا حرج ’لا يتواني اى مواطن الا من رحم ربك عن الاعتداء على الممتلكات العمومية ’الاختلاسات والتزوير لا يمكن السيطرة عليه النصب والاحتيال اصبح مهنة الكثيرين’ الاستغلال للسلطة هذا من البديهيات’ يعتمد المواطن على سياسة الربع الاخير ناهيك على فكرة =رلقد ويمونجي=فاي مواطن يستغل اى فرصة للانفراد بممتلكات الدولة ’الغش في معضم المنتوجات حتى اصبح البعض من عديمي الضمير يبيع لحم الحمير في شهر رمضان ولا اتحدث هنا عن الانحلال الاخلاقي الذى ضرب العائلة الجزائرية ودخلت الكثير من الحالات الشاذة علينا .وووووووو....فالكثير بالقليل يذكر...بالله اى دولة هاته وكيف لها ان تقوم والشعب من يضرب باوصال تطورها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا لا أبرء المواطن ولا أنزع التهمة عن الحكومة الكل مساهم في المهزلة
أختي عتاب

لا بد من نهضة فكرية وهذه النهضة هي التي تتبلور فيما بعد لتصبح ثورة اقتصادية
المهم أول ما فعلته الدولة هو سجن الشيخ الجليل البشير الإبراهيمي
لا يمكن أن نصل إلى جيل واع وفهيم دون بذل مجهودات
سجن البشير الإبراهيمي ونفي أبو بكر جابر الجزائري أكيد النتيجة ستكون هكذا
بالإضافة إلى العشرية السوداء التي مررنا بها كيف سيكون حال شبابنا الذي تررع في هذه الظروف وسط خلط كبير للمفاهيم بين التدين والإرهاب
وأنت تعلمين أننا كعرب لا يمكن أن نصلح إلا بالإسلام
كما قال الغزالي رحمه الله العرب بدون إسلام صفر
وهكذا كان حالهم في الجاهلية تناحر وعصبية وجهل لم يكن لهم يوما كيان مستقل بل تفرقت ولاءاتهم بين الفرس والروم أنذاك
وأنا أشبه حالنا اليوم بالجاهلية
وانا أعتقد انا أول خطوة للتغيير هو إصلاح القضاء حين يكون هناك عدل سستغير تصرفات المواطن .
فساد القضاء هو الذي جعل الناس تشعر كأنهم في غابة .
هناك الكثير من الشباب الذي يعمل في ورشات البناء عكس ما ذكرتم سابقا
بالعامية اضربوا طلة على الزوافرة
يعمل بجد وكد والنتيجة راتب يومي زهيد يذهب معظمه في النقل و الفطور
أما لو اشتغل نفس المهنة في الخارج سيتعب ويشقى ويتحمل لكن سيتوج كل هذا بنتيجة
عكس ما يحدث عندنا طول حياتوا يبقى هكذاك .
لذلك فأنا لا ألومه .​

 

[طارق القبطان]

بما انك ذكرت اخي الكريم ان فتح الحدود سيكون له فائدة على الجزائر صدقني لا والف لا ان كان صحيحا لماذا لم يدخل السياح من تونس

كما اريد ان اطلعك عن حادثة صغير ة حدثت مع احد السياح اللبيين الذين كانو يريدون العبور الى الجزائر بعد زيارتهم لتونس الا ان الجمارك التونسية منعتهم واخذت تسرد لهم عن الجزائر قصص الرعب وانهم سيلقون حتفهم بمجرد عبور الحدود
هنا تجد ان الجزائري يصنع الفرق لاننا مستحيل ان نفعل ذلك

شكرا للمناقشة القيمة​

المغرب مختلف عن تونس هناك فائدة كبيرة من جراء فتح الحدود معها
المخدرات تدخل بكميات مذهلة والحدود مغلقة فتخيلي كيف سيكون الوضع لو تم فتح الحدود

 

[عتاب]

هاهم الجمارك

بما انك ذكرت اخي الكريم ان فتح الحدود سيكون له فائدة على الجزائر صدقني لا والف لا ان كان صحيحا لماذا لم يدخل السياح من تونس

كما اريد ان اطلعك عن حادثة صغير ة حدثت مع احد السياح اللبيين الذين كانو يريدون العبور الى الجزائر بعد زيارتهم لتونس الا ان الجمارك التونسية منعتهم واخذت تسرد لهم عن الجزائر قصص الرعب وانهم سيلقون حتفهم بمجرد عبور الحدود
هنا تجد ان الجزائري يصنع الفرق لاننا مستحيل ان نفعل ذلك

شكرا للمناقشة القيمة​

صدقيني اختى سمية ان الجمارك التونسيين اسوء بالف مرة من الفساد الضاهر عندنا..فبمجرد رجوعك ولتسهيل الاوراق للدخول يحاولون امتصاص اخر دينار عندك وان حاولت الرفض تبقى الاخر في المعاملات ..ياخذون الاخضر واليابس ..من اموال الى لباس الى كل ما تحملينه المهم انك تعطيهم شئءللمرور ونحن الجزائريين نتهم عادة بالرشوة ...اقول وان وجدوك انك لست تونسية فحدث ولا حرج لا يتوانى احدهم في محاولة النصب لاخذ اكبر قسط من الاموال ....ولنا معهم قصص كثيرة ....

 

[عتاب]

التهريب والحدود

المغرب مختلف عن تونس هناك فائدة كبيرة من جراء فتح الحدود معها
ا
لمخدرا تدخل بكميات مذهلة والحدود مغلقة فتخيلي كيف سيكون الوضع لو تم فتح الحدوداخى اضن ان قضية الحدود سياسية اكثر منها نضرة اقتصاديةو فهى كرد على فرض الجانب المغربي الغلق في اوج الازمة التى مرت بها الجزائر اضافة الى امر قضية الصحراء الغربية وحساسيتها للطرفين ...وهل تضن ان التهريب توقف ؟؟؟؟؟مستحيل اخي الكريم لا زال لحد الان بوتيرة لكن اخف ..وقد قيل ان الجزائر ستقيم سياج الكتروني لمكنعه التهريب للثروات الجزائرية والتبادل بين الطرفين ...السؤال المطروح لما لا نحاول فتح الحدود لكن مع وضع ميكانيزمات للتعامل كي لايتم استنزاف الاقتصاد الوطنى والتاثير عليه سلبا بل نحاول ايجاد طرق لانعاشه؟...رغم ان الاقتصاد المغربي سيستفيد جيدااا من هاته الخطوة من الناحية السياحية والسيولة المالية اضافة الى تخفيف عبء المواد الاولية المدعمة من طرف الدولة الجزائرية...والتهريب يتم في كافة الاتجاهات حتى في تونس لا يتواني الجانبين من التهريب... والخروف الجزائري عند السياح الاجانب له رنة خاصة ففي المطاعم يقدم كطبق مميزوباسعار خيالية...اما المواد الاخرى فحدث ولا حرج..هنا وقفة مع الفرد الجزائري لما تحاول انعاش اقتصاد دولة اخرى وتاثر على بلدك؟؟؟؟..اما تهريب المخدرات فتتم بحرا براا جوا حتى في احشاء الناس الداخلية حتى داخل الحيوانات فالمهربون مبدعون ومبتكرون يستحيل ايقافهم او ردعهم...

 

[عتاب]

الف شكر

شكرا للأخوة الكرام على التفاعل مع الحدث
لكن يجب ان لا نسقط في خندق الوطنية المميت
ضد بعضنا البعض
انا جزائري واعتز بالانتماء لهذا الوطن الذي تحرر بفضل
دماء الشهداء
لكن في نفس الوقت لا اتمنى الا الخير لكل بلاد المسلمين
وارى مدينة سبة ومليلة كأنهم جزء من ارضي احتلها الاسبان
وارى الاندلس كلها ميراث اجدادي الذي ضاع بفعل التشتت والانقسام
ما اتمناه ان تتحد جهود الكل للبناء والتعاون
............... السلام عليكم ..............

الف شكر اخي انك فعلاعربي مسلم اولا وثانيا جزائري ....هكذا نحن الجزائريين لا ننسى انتماءنا لعروبتنا وامتنا الاسلامية...ننتضر مشاركتك معنا ....فهنا لا فرق بيننا الا الاسامي تبقى الاخوة تجمعنا

 

[asmaa_h]

أعتقد أننا لسنا أحسن حالا منهم و سأثبت لك ذلك انشاء الله هذا مرور فقط ولي عودة انشاء الله

 

[soumia84]

شكرا للأخوة الكرام على التفاعل مع الحدث
لكن يجب ان لا نسقط في خندق الوطنية المميت
ضد بعضنا البعض
انا جزائري واعتز بالانتماء لهذا الوطن الذي تحرر بفضل
دماء الشهداء
لكن في نفس الوقت لا اتمنى الا الخير لكل بلاد المسلمين
وارى مدينة سبة ومليلة كأنهم جزء من ارضي احتلها الاسبان
وارى الاندلس كلها ميراث اجدادي الذي ضاع بفعل التشتت والانقسام
ما اتمناه ان تتحد جهود الكل للبناء والتعاون
............... السلام عليكم ..............

شكرا اخي العزيز على المرور الكريم ولكنني لا اؤمن بهذا الاتحاد ولا اشجعه باي شكل من الاشكال لانني لا اريد اتحادا من اجل الاتحاد وفقط اريد اتحادا بدون حسابات ولا مصالح اتحاد لكل منا حقوقه ويحفظ كرامة كل طرف . لكن اظن ان المعادلة ستكون نتيجتها سالبة لان الجزائر هنا هي الطرف المستغل ​

 

[soumia84]

المغرب مختلف عن تونس هناك فائدة كبيرة من جراء فتح الحدود معها
المخدرات تدخل بكميات مذهلة والحدود مغلقة فتخيلي كيف سيكون الوضع لو تم فتح الحدود

هذا اكبر سبب جعل بوتفليقة يرفض فتح الحدود​

 

[soumia84]

أعتقد أننا لسنا أحسن حالا منهم و سأثبت لك ذلك انشاء الله هذا مرور فقط ولي عودة انشاء الله

ننتظر مرورك وسنتناقش عندها اقنعينا فقط
بارك الله فيك​

 

[فقير الى رحمته]

سيمبا ، انا لا زلت عند كلامي ، يحزنني ان يشعر اي عضو هنا بالغربة
اقسم لك ، و كل ذلك لم يكن سوى رد فعل لانك انتقدت بوتفليقة
و رحت تمدح الملك ( و هذا ما اثارني ) لكن لنتجاوز كل هذا .
نتناقش على الراس و العين
اسامة انا اتالم اكثر منك لما يحدث في المغرب ، و الله كوارث
اراض كلها تسلم لدول غربية مقابل منافع سياسية و احيانا اخرى شخصية ، مضيق جبل طارق من ناحية المغرب تحتله الان بريطانيا
و تقيم عليه مطارا ..... هل تصدق ؟ هذه المنطقة التي مر عليها
الفاتحون المسلمون و لها مكانة في قلوب المسلمين يسلمها الملك بكل
وقاحة الى بريطانيا يتبني عليها مطارا .
سيمبا نتناقش ، لا مشكلة لكن بدون حساسيات وطنية .

 

[عتاب]

سيمبا ، انا لا زلت عند كلامي ، يحزنني ان يشعر اي عضو هنا بالغربة
اقسم لك ، و كل ذلك لم يكن سوى رد فعل لانك انتقدت بوتفليقة
و رحت تمدح الملك ( و هذا ما اثارني ) لكن لنتجاوز كل هذا .
نتناقش على الراس و العين
اسامة انا اتالم اكثر منك لما يحدث في المغرب ، و الله كوارث
اراض كلها تسلم لدول غربية مقابل منافع سياسية و احيانا اخرى شخصية ، مضيق جبل طارق من ناحية المغرب تحتله الان بريطانيا
و تقيم عليه مطارا ..... هل تصدق ؟ هذه المنطقة التي مر عليها
الفاتحون المسلمون و لها مكانة في قلوب المسلمين يسلمها الملك بكل
وقاحة الى بريطانيا يتبني عليها مطارا .
سيمبا نتناقش ، لا مشكلة لكن بدون حساسيات وطنية .

ما يميز القسم هو روح الاخوة السائدة واحترام الرى الاخر ...لك الف شكر وتحية ...قضية المطار لم اسمع بها هل لك ان توافينا بالفكرة ؟؟؟نكون مشكورين