دراسة مقارنة بين الجزائر المغرب تونس وليبيا .. اعطوني رايكم

[فقير الى رحمته]

ااااااااااااااااااااا هاكذا اذن ، بوتفليقة اتى به الجيش
انا لم اقرأ من ردك الا اوله ...... الان فقط قرأت الباقي
شوف لا تتهجم على بوتفليقة ، لا يسمح بهاذا للأجانب .

 

[sympat]

لا اخي العزيز حكاية الديمقراطية وحرية الراي مجرد كلمات يسمعها لنا هؤلاء لتبرير تخلفهم وضعفهم فعندما يدق ناقوس الحقيقة ويطل الواقع ويكشف عن ملكهم حقيقته ولو كانت بسيطة فصدقني ستنقلب الامور ويظهر عنق الحقيقة بالنسبة لي ربما حال تونس رغم الانغلاق الذي تعيشه افضل من المغرب فالسجون المغربية تعج بسياسيين والمدافعين عن حرية الراي

اما بخصوص الجزائر يحكمها الجنرالات كان هذا في وقت مضى .وان كان عكس ذلك كيف تبرر لي ان منذ وصول بوتاف كم من جنيرال تم تبديله ومن الشخصيات الكبرى وعلى راسهم العماري؟؟​

أي سياسيين ومدافعين عن الحرية تعج بهم السجون ؟ ! معلوماتك قديمة جدا هذا كان فترة حكم الحسن الثاني وقد كان مضطرا لذلك للحفاظ على وحدة البلاد وأغلب هؤلاء كانت لهم أفكار ضد وحدة المغرب كاليهودي ابراهام السرفاتي الذي كان مسجونا ثم نفي للخارج أوعبد السلام ياسين الذي يحلم بإقامة خلافة إسلامية على الطريقة الصوفية بها الكثير من البدع يستغل الدين لأجل أغراضه الشخصية أو قاموا بانقلاب عسكري وحتى محاولة اغتيال الملك والحمد لله أنهم لم ينجحوا في جعل المغرب تحت سيطرة الجيش ، أما مسألة تبديل ضباط وجنيرالات الجيش فماهي إلا مسرحيات للإفلات من المحاسبة خصوصا عندما يصبحون محط أنظار الصحافة الدولية ..ولماذا تبديلهم لوكانت ديمقراطية حقيقية لماذا لايحالون على محكمة عادلة تحاسبهم ؟

 

[فقير الى رحمته]

ماذا عن حدائق الملك ؟؟؟؟؟
سجون التعذيب التحت ارضية ؟
المغرب سأقول لك مابه ، المغرب يا سيدي ملك للملك يعني من ممتلكاته
الشخصية و يفعل به ما يشاء ..... هو و العائلة المالكة .

 

[فقير الى رحمته]

المغرب مصنف من الدول الاولى في العالم ، في مجال الجهل و الامية
المغرب ينحدر فيه دخل الفرد تحت الدولار الواحد في اليوم
المغرب يحتل مرتبة متقدمة جدا في قائمة الفساد الدولية .
المغرب باع سبتة و مليلية التي يعيش فيهما شعب مغربي و هويتهما
مغربية و تاريخيا هما مناطق مغربية ، باع الملك هاتين المنطقتين
مقابل بعض المكاسب السياسية في قضية الصحراء ..... الم اقل لك ان المغرب ملكية شخصية للعائلة الحاكمة ؟ وتتصرف فيه كما تشاء

 

[فقير الى رحمته]

هذا عدى الفضائح الملكية التي تزكم الانوف ، مولاكم رشيد عندو
بار في المكسيك ، من اكبر الخمارات في المكسيك
و لالاواتكم كل واحدة أخذت نصيبها من الدولة بعد موت الحصان التاني
كالميراث ، للذكر مثل حظ الانثيين .

 

[فقير الى رحمته]

الحصان التاني ، كان ينقل جلسات القمة العربية
على المباشر الى تل ابيب ، و الجلسات الثنائية السرية و ليست العلنية
قدم الحصان الثاني خدمات جليلة الى اسرائيل
و ابنه الان يسير على نهجه ، قطع محمد السادس علاقته مع فنزويلا
لانها قطعت علاقتها مع اسرائيل
و هو الزعيم الوحيد الذي لم يحضر لقمتي غزة .

 

[عتاب]

شكراا لاخ سامبا على تدخله واننا هنا ننافش الامر من الناحية الواقعية دون حساسيات فانت اخ جليل ونحن اخوة فالمنتدى كا ذكرنا عربي اسلامي ...فلك الحق ان تنتقد غيرك ولغير كذلك الحق في الانتقاد...فلا نريد النقاش يخرج عن مسار الاخت سمية فقد وضعته للاوضاع الجزائرية ...والمغرب بلد عزيز ..........................

 

[فقير الى رحمته]

في المغرب لا يوجد شيئ اسمه اعلام اطلاقا
كله مسخر لتمجيد السلطان و حاشية السلطان ، اما المعارضة و الحكومة
و الدستور و هته الاشياء كلها شكلية فقط
السلطات المطلقة بيد الملك ، كل السلطات بيده
انا اتابع الشأن المغربي كثيرا ، هذا عدى زيارتي اليها
المغرب بلد الفساد بكل المقاييس . و الفقر مدقع
ما عدى ثلة لا تمثل حتى الواحد بالمئة من الشعب
هذه الثلة تسيطر على الثروة كلها .

 

[فقير الى رحمته]

و لا اقول هذا الكلام لاغيظك............... لكنها حقائق يا صديقي
و ااتني بما يضحضها اذا كان عندك ؟؟

 

[عتاب]

يظهر انك لا تعرفين الكثير من دهاليز السياسة ، يا عتاب
اذا اردتي ان تقرئي الصحف ، فلا انصحك بقرائة صحف السلطة
لانها تورد معلومة صحيحة و الف معلومة مكذوبة
كل الصحف عندنا تفعل هذا ، حتى الشروق التي تريد ان تظهر بمظهر الناقد ، سرعان ما تكتشف وجهها القبيح بعد تقليب
بضع صفحات .
اقرئي الخبر ، هذه الصحيفة هي وحدها التي تورد الحقيقة بكل حيادية و لا تمدح النظام و لا تجامل ، لهاذا يتم التضييق عليها
و ابتزازها .
اه تذكرت ، هناك صحيفة اخرى عانت كثيرا من سجن لصحفييها ، و ملاحقتها في اروقة المحاكم
ثم انتهى الامر بتوقيفها عن الصدور نهائيا ، وسجن صاحبها
جريدة لوماتان ( بالفرنسية )

شكرا على الملاحضة اخي لكن اضن ان الموضوع تناولته الشروق اليومي وله فترة طويلة من الزمن وانا هنا فقدت العدد والرقم ..اى وثيقة غير مقنعة الى ان وجدت هذا الموضوع في الجريدة ...فالفكرة قديمة وليست بنت اليوم او البارحة ....بالنسبة للجرائد انا من متتبعي الخبر والشروق اليومي والاسبوعى مدمنة على مقالاتهما ...ومن متتبعي الصحفي السعيد بوعقبة ...لا اضنك من مجادلى افكاره ومقالاته الممتازة؟؟؟ ....شكرااعلى التذكير فانت استاذ ونحن تلاميذ

 

[عتاب]

ان الدول العربية حالها سواء ...فلا توجد واحدة احسن من الاخرى ...لكن الاعضاء هنا دولتهم اللمة الجزائرية ينتقدون لاجل الوصول الى نتيجة حتمية ...فلا فرق بين الجزائر ولا تونس ولا المغرب ولا ليبيا ..........

 

[mohacher]

اولا السلام عليكم
الموضوع جميل حقا ولكن ارجوا ان لا يخرج على الطريق ...
الجزائر المغرب تونس اخوة وكنت اريد ان ننظر الى الجانب الاخر وهو دول المشرق ونقارن انفسنا بهم و ما قطعوه من اشواط هائل في مجالات التنمية ....في الحقيقة اصبحنا عبئا حقيقيا على العالم وليس فقط الوطن العربي
فمستويات الجهل والفقر دقت ناقوس الخطر
واصبحنا ندرس من طرف الغرب من اجل الصعود بنا للمستوى المعقول (من اجل الاستفادة منا) يا اخواني ان تقول لي الجزائر أفضل هدا غريب وانا شاب جزائري ابا عن جد اريد عمل جنسية من المحكمة يستغرق اياما في بعض المناطق اين هي ابسط الامور ولكن لا انكر التطور الملحوظ في عدة جوانب ولكن لا يدكر يا اخواني او يتباها به (درجة درجة ..) اما بالنسبة الى الاخوة في المغرب وتونس فنحن في حفرة واحدة ولن يحصل اي تقدم لدول المغرب العربي
الا بأن نطور عقولنا ونتعوان يد بيد من اجل مغرب عربي متطور مزدهر ان شاء الله:001_smile:
​

 

[عتاب]

صباح الخير على الجميع واضنك قد وفقت اخي مهاشر في الرد فكلنا نعاني من نفس المشاكل ....لا فرق بين بدان المغرب العربي ..لكن الجزائر ونحن هنا نقارنها بمرحلة الايام او العشرية السوداء والتحسن الاقتصادى الطفيف لكن توجد هناك بوادر تغير ...اما بقية القضايا فلابد من مواضيع مستقلة كالبيروقراطية المحسوبية الاختلاس الانحلال الاخلاقي البطالة الفقر الى غير ذلك ...وان امكن لا تخرج المواضيع عن الطرح فعفوااا للمرة الالف للاخ سامبا ...sympatانك اخ كريم وعزير على الاعضاء في المنتدى....فكن معنا ومنا والينا ..ناقشنا في امور الجزائر ونناقش في امور المغرب وتونس وليبيا ..على اساس محاولة ايجاد حل للمشاكل والضواهر الغريبة على مجتمعاتنا ...ايها الاخوة لا نحاول تغييير مسار النقاش ......

 

[soumia84]

اي تطور الدي تتحدتون عنه نحن ليس تطورنا هكدا نحن شعب لا نعمل ليل نهار ياسمية متل اليابان ولكن نعمل نهارا ونرتاح ليلا ولكن ادا شجع العامل انتج في النهار عمل يومين الا ترين فرنسا اتدرين لمادا متطورة معظم مطورها جزائريون ويشتغلون في كل المناصب ترى لمادا يدهب البناء من الجزائر الى فرنسا او الجامعي ويعمل بناءا هناك او مساعد بناء لانه يعلم لو دهب وعمل خمس سنوات فسوف يعود تكل على شقاه ويبدء حياته دون خوف والناس تنظر اليه مندهشين ويقولون عنه ميقري هده حقيقة وليس كدبة لمادا ياترى الم تدكروا يوما اني قلت كلمة ولم تنتبهوا لها ولهادا سوف اكتبها لكي لا تنتبهوا لها في زمن بومدين كانا تطورنا وتطور كوريا متساويا فاين هم الان ونحن والدولة التي تصنع القطار السريع او لست ادري من جيوب الناس تم يركبه وزير النقل ويتوقف فهدا هو العجب العجاب الدولة التى تنفق 23مليارمن اجل فلم تم لا يشاهده الا الرئيس لانه لا تتوفر على قاعات السنمة فهدا هو المسخرة وللتطور امر ان يكون شعب متقف مع العلم ان الجزائري لا يقرا وهده حقيقة فأين تدخلنا التقافة مع انه يسمع الموسيقى ويظل يردح من الرقص ويحفظ كل اغاني حسني واين مات ولمادا وهناك من يحتفظ بألبوماته ولكن ان سألت كيف مات بومدين يكفي ان يقول لك هدك طور البلاد ولن يظيف حرفا لانه حقيقتا لايعرف عن بومدين الا مواقفه حتى انا واحد منهم لانه لاتوجد كتب تحكي عن بومدين معدرة لاتوجد مكتبات تعرض فيها الكتب هده حقيقة ولي عودة

والله يا دلاس هذه من المفارقات الغريبة التي لم اجد لها اجابة ان الجزائري لما يخرج للخارج يعمل اي عمل حتى انه دكتور تجده في شوارع باريس يمسح وينظف دون ادنى خجل ولكن لو تعلق الامر ببلده فهو يرفض الامر جملة وتفصيلا .
الان عرفت يا دلاس لماذا لم نصبح مثلهم ؟؟؟؟​

 

[soumia84]

السلام عليكم
شكرا اخت سومية على الموضوع
ارى انه لا داعي للمقارنة بين الجزائر و دول المغرب العربي الاخرى فالفرق شاسع سواءا كان ماديا او معنويا
و هادا ما لاحضته خلال زيارتي للبلدين الشقيقين تونس و المغرب
نسبة الفقر في المغرب حدث و لا حرج اكثر من ربع مدينة الدار البيضاء هي احياء قصديرة اشهرها سيدي مومن
تم بيع كل شيئ في المغرب الى الاوربيين سواءا المزارع او الاراضي الفلاحية و شركات حتى مؤسسة المياه و مؤسسة الكهرباء تم بيعها لشركة فرنسية هاته الاخيرة فرضت فاتورات باهضة على المواطن المغربي
المواطن التونسي و المغربي غارق في الفواتير و الضرائب سواءا ضرائب المزابل.....
في الجزائر المواطن الجزائري لا يسمع بالضرائب....
في المغرب ميدان الصحة حدث و لا حرج فاتورة العلاج و الدواء تكاد تكون باهضة نسبة صغيرة فقط من المغاربة من يستطيع العلاج
العام الماضي دهبت جدتي و هي من اصل مغربي لزيارة الاقارب في المغرب و تعرضت لحادث حيث كسر رجلها و تم اجراء عملية جراحية لها كلفت اكثر من 1200 اورو تصور ان قيمة الليلة الواحدة في عيادة خاصة في المغرب 500 اورو و هي عيادة عادية ليست بالفاخرة....
اما عن الدواء بسبب غلائه اضطرينا الى ارسال حقيبتين من الدواء من الجزائر
اما عن اثمان السلع و الخضروات و الفواكه ففي الجزائر يبقى الارخص في المغرب العربي حتى ان المنتوجات الجزائرية غزت الاسواق المغربية و هددت الكثير من المصانع المغربية بالافلاس
حتى الخبز الجزائري و الحليب يهرب عبر الحدود الى المغرب


422 منتوج جزائري من بينها الخبز تباع في أسواق المغرب (مهربة

شكرا على الحقائق التي دعمت وجهت نظرنا بورك قلمك اخي العزيز​

 

[soumia84]

أي سياسيين ومدافعين عن الحرية تعج بهم السجون ؟ ! معلوماتك قديمة جدا هذا كان فترة حكم الحسن الثاني وقد كان مضطرا لذلك للحفاظ على وحدة البلاد وأغلب هؤلاء كانت لهم أفكار ضد وحدة المغرب كاليهودي ابراهام السرفاتي الذي كان مسجونا ثم نفي للخارج أوعبد السلام ياسين الذي يحلم بإقامة خلافة إسلامية على الطريقة الصوفية بها الكثير من البدع يستغل الدين لأجل أغراضه الشخصية أو قاموا بانقلاب عسكري وحتى محاولة اغتيال الملك والحمد لله أنهم لم ينجحوا في جعل المغرب تحت سيطرة الجيش ، أما مسألة تبديل ضباط وجنيرالات الجيش فماهي إلا مسرحيات للإفلات من المحاسبة خصوصا عندما يصبحون محط أنظار الصحافة الدولية ..ولماذا تبديلهم لوكانت ديمقراطية حقيقية لماذا لايحالون على محكمة عادلة تحاسبهم ؟

عذرا اخي الكريم ان كنا قد جرحناك ولكنه واقع ونحن نناقشه لا تاخذ فقط الموضوع على محمل شخصي وان كان لديك اي اعتراض فقدمه ونحن سنناقشه بكل موضوعية.
​

 

[soumia84]

ااااااااااااااااااااا هاكذا اذن ، بوتفليقة اتى به الجيش
انا لم اقرأ من ردك الا اوله ...... الان فقط قرأت الباقي
شوف لا تتهجم على بوتفليقة ، لا يسمح بهاذا للأجانب .

و يبقى الجزائري جزائريا​

 

[soumia84]

اولا السلام عليكم ​

الموضوع جميل حقا ولكن ارجوا ان لا يخرج على الطريق ...
الجزائر المغرب تونس اخوة وكنت اريد ان ننظر الى الجانب الاخر وهو دول المشرق ونقارن انفسنا بهم و ما قطعوه من اشواط هائل في مجالات التنمية ....في الحقيقة اصبحنا عبئا حقيقيا على العالم وليس فقط الوطن العربي
فمستويات الجهل والفقر دقت ناقوس الخطر
واصبحنا ندرس من طرف الغرب من اجل الصعود بنا للمستوى المعقول (من اجل الاستفادة منا) يا اخواني ان تقول لي الجزائر أفضل هدا غريب وانا شاب جزائري ابا عن جد اريد عمل جنسية من المحكمة يستغرق اياما في بعض المناطق اين هي ابسط الامور ولكن لا انكر التطور الملحوظ في عدة جوانب ولكن لا يدكر يا اخواني او يتباها به (درجة درجة ..) اما بالنسبة الى الاخوة في المغرب وتونس فنحن في حفرة واحدة ولن يحصل اي تقدم لدول المغرب العربي
الا بأن نطور عقولنا ونتعوان يد بيد من اجل مغرب عربي متطور مزدهر ان شاء الله:001_smile:​

اخي كنت اريد ان اقارنه بالوضع العربي ككل ولكن النتيجة واحدة ما عدا ان الوضع في مصر ولبنان والاردن والعراق وسوريا اسوأ بكثير اما دول الخليج اقسم لك انهم لم يعجبوني في شئ لانه بالنسبة لي خير لي ان اعيش فقيرا وبكرامتي وعزتي افضل من اعيش ملكا خائنا لعروبتي واسلامي. ايضا الاخوة في الخليج اغلبيتهم لم يعيشو الحرب والازمات السياسية مثل ما قال رئيس حكومة قطر اننا في قطر لا نعرف معنى الحرب ؟؟؟ لا مجال للمقارنة.
اما بخصوص المغرب العربي فانا لا اريد ان اتحد لان الجزائر سوف تكون الخاسر الاكبر وهم الرابح الاكبر بكل تاكيد

شكرا لنقاشك القيم ​

 

[soumia84]

حتى لا نحصر الامر في المغرب وتونس فقط ما هو رايكم في ليبيا ووضعنا​

 

[soumia84]

صباح الخير على الجميع واضنك قد وفقت اخي مهاشر في الرد فكلنا نعاني من نفس المشاكل ....لا فرق بين بدان المغرب العربي ..لكن الجزائر ونحن هنا نقارنها بمرحلة الايام او العشرية السوداء والتحسن الاقتصادى الطفيف لكن توجد هناك بوادر تغير ...اما بقية القضايا فلابد من مواضيع مستقلة كالبيروقراطية المحسوبية الاختلاس الانحلال الاخلاقي البطالة الفقر الى غير ذلك ...وان امكن لا تخرج المواضيع عن الطرح فعفوااا للمرة الالف للاخ سامبا ...sympatانك اخ كريم وعزير على الاعضاء في المنتدى....فكن معنا ومنا والينا ..ناقشنا في امور الجزائر ونناقش في امور المغرب وتونس وليبيا ..على اساس محاولة ايجاد حل للمشاكل والضواهر الغريبة على مجتمعاتنا ...ايها الاخوة لا نحاول تغييير مسار النقاش ......

بارك الله فيك عتاب والله عندما اغيب اعرف انني تركت انسانة وصديقة واعية تستطيع التدخل ووزن الامور والرد بما يتماشى والموقف
​