يا أخي من الجانب السياسي أعتقد أن لديهم مشروعا سياسيا لكنه بعيد المدى ويرون ان لآوانه لم يحن بعد لأنهم يريدون جيلا مشبعا بالأفكار التي يدعون إليها أرجوأن قصدي قد فهم
الفكر السلفي بين الدين و السياسة
- كاتب الموضوع ISSAM64
- تاريخ النشر
- الحالة
انا ضد الفكر السلفي وخاصة ماتعلق بجانبه السياسي لكنه يبقى أفضل من الفكر الصوفي التي يشترك مع الفكر السلفي في سلبيته
فتاريخ الحركات الصوفية في الجزائر معروف من زمن بتخادلها وقبولها بالاستعمار الفرنسي ومازالت على هذه السلبية إلى يومنا هذا.
عكس بعض الحركات الصوفية خارج الوطن التي كانت لها مواقف سياسية مشرفة.
وملاحظة بسيطة : السياسة لآ تتفق مع الدين الاسلامي .
وأضن أنك تعرف هذي الملاحظة
وشكرا لك أخي
فتاريخ الحركات الصوفية في الجزائر معروف من زمن بتخادلها وقبولها بالاستعمار الفرنسي ومازالت على هذه السلبية إلى يومنا هذا.
عكس بعض الحركات الصوفية خارج الوطن التي كانت لها مواقف سياسية مشرفة.
وملاحظة بسيطة : السياسة لآ تتفق مع الدين الاسلامي .
وأضن أنك تعرف هذي الملاحظة
وشكرا لك أخي
اخي العزيز كمال كلنا لا يدعي انه سلفي بل نقول اننا نرجوا ذلك لنكون على نهج النبي الكريم عليه الصلاة و السلام و على نهج الخلفاء و التابعين و العلماء الربانيين الذين لولاهم لفسد الدين و وصل اينا محرفا
و صدقت لما قلت بان الموضوع حساس و قد يقيم فتنة بين الاعضاء لكن اقول لك اخي لم تحدث فتنة بيني و بينك بل ناقشنا الموضوع و طرحنا وجهات نظرنا للاشياء بكل احترام فلا تقوم الفتنة الا بين من لا يحترم الاخر او يريد هو ان يوقظها لكن بالنقاش الهادف و الطرح الراقي نصل الى نتائج كما هو حال ردك و لك مني كل الاحترام اخي
و لا يفوتني ان اشكرك على عدم تعرضك للعلماء فهذا قمت التمسك بالدين فالعلماء لا يورثون دينارا و لا درهما بل علما نافعا باذن الله الا من ابى و ما اضن ذلك عالما و اقول لك انا لست كذلك من العلماء او الفقهاء و لكن الدفاع عنهم واجب و الذود عن اعراضهم حق لهم
اشكرك اخي الكريم على ردك الطيب و احترامك للاخر و هذا نادر في زماننا و اقول لك بانني احترم رايك مع اختلافي معك في بعض المسائل
دمت بود اخي و لك تحياتي
لا يسعني أمام ردك الراقي جدا وروعة أسلوبك في الطرح وفي النقاش يا أخي " أميرال "،
سوى القول لكَ :
لقد عدلتَ وانصفتَ !!
شكرا لك على لباقتك التي اخجلتني حقاً !
دمتِ هكذا دائما..
لكَ خالص الود..
اخي وينرار لن اطيل في ردي عليك الا انني انبهك ان تشبيهك مردود فدين المسيح محرف و ديننا و لله الحمد محفوظ من رب العرش هذا اولا و ثانيا اقول لك ارجع الى ردودي السابقة ستجد ان ائمة السلف كانو لا يدعون للخروج و حتى اذا عانوا هم من السلطان الجائر و امثلتهم كثير و لك الامام مالك و ابن تيمية و احمد الذي رغم الزج به في السجن قال لو كانت لي دعوة مستجابة لادخرتها للحاكم او كما قال و قد سبق تفصيل ذلك
و بالنسبة لتقسيمك للسلفية فهذا خطأ لان من 73 فرقة هناك فرقة واحدة ناجية كما جاء في الحديث ، و اعلمك ان السعودية من الدول الاسلامية القليلة ان لم تكن الوحيدة التي تحكم بالشرع فتقطع يد السارق و تجلد السكير و زير النساء و ما الى ذلك اذن فاضن بانهم يحكمون بما انزل الله ؟؟؟؟
و اقول لك بان: اسمع وأطِع، وإن أُخِذ مالُك، وضُرِبَ ظهرُك" [رواه الإمام مسلم في "صحيحه" (3/1476) من حديث حذيفة رضي الله عنه بلفظ قريب من هذا.]. هو حديث صحيح في مسلم اي ليس قول احد من العلماء اذن فلا يمكننا الا العمل بالحديث
و قد فصلت في غير موقف ان تحريم الخروج على الحاكم ليس بجديد فانظر ردودي و ستعرف بانه من احاديث صحيحة و من اقوال علماء يفوقون علماء عصرنا علما من : شيخ الاسلام ابن تيمية الى الامام احمد الى البربهاري الى الفضيل بن عياض الى غيرهم من علماء السنة و ان لم يوافق رايك الاحاديث فراجع نفسك و ان لم يوافق العلماء مع ان كل منهم يؤخذ من كلامه و يرد فيجب ان تراجع نفسك كذلك لان الحديث يقول او كما جاء : لا تجتمع امتي على ظلال فكيف بجمع علماء السلف من الاوائل و المتاخرين؟؟؟
و في ما يخص الدين فان الخروج لا يكون الا بالكفر البواح : ان كنت تفهم معنى الكلمة و الى اليوم لم ينطق حاكم بالكفر البواح و لكن ان تقول ان ذلك في نيته فقد قال الرسول الكريم اشققت على قلبه؟ او انه يعمل به فاقول ان من السكير و صاحب الحانة لا يمكن ان نكفره بل نقول مسلم عاص و كذا الزاني و مثال الذي يشرب الخمر ابو محجن الثقفي اتستطيع القول بانه كان كافرا؟؟؟ و مثال الزاني تلك التي سبها احد الصحابة حين كانت ترجم فنهاه النبي الكريم عليه الصلاة و السلام اتقول بانها كافرة؟؟؟
ليس كل من يرتكب المعاصي نحكم بكفره و لك ان ترجع الى حكم تكفير العباد و ولاة الامور و اقرأ و اطلب علما لكي لا تحكم بهواك فهذا امر دين يا اخي و العاصي و الكافر امران شتان بينهما
و بقولك انهم يدخلون على الحاكم و يجلسون معه فاتحداك ان تجد دليلا من الكتاب او السنة يحرم ذلك؟؟؟ بل ان اجل العلماء كان يدخل على الحكام و اسالك اشققت عن قلبهم ؟؟؟ لتعلم ايفتون مع او ضد ارادته؟؟؟
اخي كفاك تأليا على العلماء و ارجو ان تتفقه في الدين لتكون ندا لهم و يحق لك الرد عليهم : روى البخاري عن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال
من يرد الله به خيرا يفقه في الدين). و نرجو ان تكون من من يريد الله بهم خيرا و ليس من من يطعنون بغير علم و لا دليل و انقل لك بعض افضال العلماء لكي لا تعيد الرد او التطاول على من هم اعلى منك درجة و علما و مني انا كذلك :
قال تعالى:
(قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون).
ويقول سبحانه:
(إنما يخشى اللهَ من عباده العلماء).
وروى أبو الدرداء رضي الله عنه أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال:
(فضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب ليلة القدر، العلماء هم ورثة الأنبياء، إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهم، وإنما ورثوا العلم فمن أخذ به فقد أخذ بحظ وافر).
وهو حديث حسن أخرجه أبو داوود والترمذي والدارمي
قال الحسن البصري:
(كانوا يقولون موت العالم ثلمة في الإسلام لا يسدها شيء ما اختلف الليل والنهار).
وقال الإمام الأوزاعي:
(الناس عندنا أهل العلم ومن سواهم فلا شيء).
وقال سفيان الثوري:
(لو أن فقيها على رأس جبل لكان هو الجماعة).
لو أن فقيها كان على رأس جبل وحده لكان هو الجماعة.
الناس من جهة التمثال أكفاء…… أبوهمُ أدم والأم حواء
فإن يكن لهم في أصلهم نسب….... يفاخرون به فالطين والماء
ما الفضل إلا لأهل العلم إنهمُ…… على الهدى لم استهدى أدلا
وقدر كل امرأ ما كان يحسنه…… والجاهلون لأهل العلم أعداء
و قال تعالى في تعظيم شأنهم :
(يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير)
وفي صحيح البخاري عن أي هريرة رضي الله عنه، قال قالَ رسول الله (صلى الله عليه وسلم):(قال الله عز وجل من آذى لي وليا فقد آذنته بالحرب).
وقال ابن عباس رضي الله عنهما:
(من آذى فقيها فقد آذى رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ومن آذى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فقد آذى الله عز وجل).
روى الخطيب البغدادي عن أبي حنيفة والشافعي رحمهم الله أنهما قالا:
(إن لم تكن الفقهاء أولياء الله فليس لله ولي).
و اخيرا ارجو ان اكون قد وفقت و تقبل تحياتي اخي
انت من اخجلني اخي و اقول لك ان اصبت فمن الله و ان اخطأت فمن نفسي و من الشيطان و ادهوا الله ان يوفقني و اياكم الى ما فيه الخير و الصلاح و يهدينا سبل السلام و ان لا يجعلنا من السبابين و لا اللعانين
لك تحياتي و اشكر لك ردك الذي اعتز به
اخي كمال السلام عليكم و بارك الله فيك على الاثراء
و قد فهمت من تدخلك نقاط ثلاثة ارجو الله ان يوفقني للتعقيب عليها :-
01- انا لم افصل السياسة عن الدين ايمانا مني و لكن فق
ط لتسهيل فهم الموضوع على الاخوة لان لي موضوع ثاني بعنوان الفكر السلفي و المنهج الديني.
02- بخصوص التسمية السلفية فهي تسمية بدعية لم نسمع ان احد من الثقاة من العلماء و التنابعين قد تسمى بها فكانو ينتسبون للاسلام و فقط امتثالا لقوله تعالى هو سماكم المسلمين من قبل و السلفية هي نعت و ليست اسم فحتى الطرقي و المجوسي و اليهودي سلفية لانهم ينتسبون و يتقيدون بسلفهم فليس كل السلف خير للخلف
03 - فعلا يجب ان نرتقي الى الاعلى بهدا الدين العظيم الذيب لا يرضى لنا الا ان نكون خير الامم بالعلم و الاجتهاد و بارك الله فيك
و قد فهمت من تدخلك نقاط ثلاثة ارجو الله ان يوفقني للتعقيب عليها :-
01- انا لم افصل السياسة عن الدين ايمانا مني و لكن فق
ط لتسهيل فهم الموضوع على الاخوة لان لي موضوع ثاني بعنوان الفكر السلفي و المنهج الديني.
02- بخصوص التسمية السلفية فهي تسمية بدعية لم نسمع ان احد من الثقاة من العلماء و التنابعين قد تسمى بها فكانو ينتسبون للاسلام و فقط امتثالا لقوله تعالى هو سماكم المسلمين من قبل و السلفية هي نعت و ليست اسم فحتى الطرقي و المجوسي و اليهودي سلفية لانهم ينتسبون و يتقيدون بسلفهم فليس كل السلف خير للخلف
03 - فعلا يجب ان نرتقي الى الاعلى بهدا الدين العظيم الذيب لا يرضى لنا الا ان نكون خير الامم بالعلم و الاجتهاد و بارك الله فيك
الف شكر للأخ الكريم : winrar
على هذه الكلمات
نحن اخي الكريم في عصر
من اطاع الحاكم فقد نجى
وكأن هذا الحاكم هو الخليفة
والاخوة في المملكة يعتقدون ان السعودية
هي دولة الاسلام
وربما ملكها هو الخليفة
وهذا خلط خطير في الفهم
في عصرنا هذا لا يوجد خليفة
لكن لا ندعوا الى الخروج عن الحكام
لكن طاعتهم مثل ماهو واقع بالسعودية فذلك نوع من البؤس
تريد المملكة نشره وتعميمه على كل بلاد الاسلام
والاخ اميرال يصور الاخوان وكأنهم خوارج هذا العصر
الاخوان في وفي غيرها لم يخرجوا عن الحاكم
لكنهم يقولون كلمة الحق في وجهه
عكس دعاة السلفية الذين يلتزمون الصمت
او الفتوى لصالح الحاكم
ربي يهدينا جميعا
........... السلام عليكم .........
- الحالة