القضية الخامسة ( للنقاش ) : مغرب الشعوب ومغرب الأنظمة . . . /رابطة اصدقاء المنتدى السياسي

[عتاب]

الثقافة
[عدل] الدين


منارة جامع الزيتونة


غالبية سكان بلدان المغرب مسلمون سنة على مذهب الإمام مالك وهذا الأمر يعتبر من أهم أسباب تقوية الروابط بين البلدان المغاربية حيث لا تباين يذكر في المرجعية الدينية ، وهناك تواجد بسيط لمسلمين يتبعون المذهب الأباضي،وكون أن الغالبية العظمى من السكان مسلمين فإن هذا الأمر جعل الثقافه الغالبة في المغرب المغربي أساساً هي الثقافة الإسلامية حيث يشكل المسلمون في أغلب بلدان الإتحاد نسبة تزيد عن 97 %.
[عدل] اللغة

• اللغة العربية : هي اللغة الوطنية والرسمية لجميع دول المغرب العربي بلهجاتها المختلفة.
• اللغة الأمازيغية : وهي لغة الأمازيغ بأكثر من لهجة في بلدان المغرب العربي خاصة المغرب والجزائر.
• اللغة الفرنسية : مع أنها ليست رسمية في بلدان المغرب العربي الأربعة التي تستخدمها (المغرب و الجزائر و تونس و موريتانيا) فهي تحتل مكانة مهمة عند هذه الدول وتستعمل في مجالات مختلفة، فهي تستعمل في تدريس المواد العلمية في التعليم العالي كما تستعمل في الإعلام و في جل القطاعات الاقتصادية كما تستعمل في بعض الأحيان من قبل ممثلي هذه الدول الرسميين في المحافل الدولية، و حتى أن بعض الإدارات تستعملها كلغة عمل كما هو الحال بالنسبة لبعض الوزارات في المغرب و كذى بعض المديريات في هذا البلد السابق ذكره، كل هذا علما أن العديد من سكان هذه البلدان لا تتقنها البتة.

 

[عتاب]

بالاعتماد على الوثائق الانفة الذكر نجد ان الضروف الاجتماعية والاقتصادية والدينية وعوامل الثقافة واللغة واللهجات متشابهة جدا بل انها تعتبر نسيج تذوب فيه كل المجتمعات ...................
السؤال "
هل المشكل هو مشكل انضمة وسياسات مستقبلية ؟؟؟
ام تدخلات اجنبية ؟؟
ام ارث تاريخي تركه المستعمر لهاته اللحضات ؟؟؟؟

 

[عتاب]

ننتضر ممثل الاتجاه المعاكس
وينه؟؟؟؟

 

[المخلص 2008]

بالاعتماد على الوثائق الانفة الذكر نجد ان الضروف الاجتماعية والاقتصادية والدينية وعوامل الثقافة واللغة واللهجات متشابهة جدا بل انها تعتبر نسيج تذوب فيه كل المجتمعات ...................
السؤال "
هل المشكل هو مشكل انضمة وسياسات مستقبلية ؟؟؟
ام تدخلات اجنبية ؟؟
ام ارث تاريخي تركه المستعمر لهاته اللحضات ؟؟؟؟

اولا اشكركي اختي عتاب على الوثائق المقدمة والداعمة للموقف الذي نستند اليه من اجل دعمنا لبناء الصرح المغاربي والاتحاد المغاربي الذي سيشكل ضربة موجعة لدول جنوب اوروبا والضفة الاخرى للمتوسط ولان توحدنا اكيد لن يخدم مصالحهم . . .
وبخصوص السؤال والاستفهام المطروح اختي عتاب المشكل في الحقيقة مشكل من مجموع ماطرحتي فالقضية قضية انظمة والسياسة المنتهجة من قبلهم والتي تحول دون تكوين وميلاد الصرح المغاربي وهذا ليد خفية في الموضوع افتعلت قضية الصحراء لتكون العامل الاساسي من اجل اجهاض اي محاولة اتحاد وتوحد بين دوله وهو ارث تاريخي ومحاولة هته الدول الاجنبية استرجاع مستعمراتها التي كانت تجني منها الكثير منا لربح وخلقت نعارات وطائفيات وجالهيات في وسط هته الشعوب لن تمحى الى لزمن يطول اذا المشكلة اراها متداخلة ومتشابكة ومترابطة فيما بينها لذلك نجدد دعمنا من اجل بناء صرح مغاربي قوي ونحن نمتلك جميع الدعم وكل مقومات التوحد من رقعة جغرافية واحدة +لغة ولهجة واحدة + دين واحد + تاريخ واحد + مصير مشترك واحد امامنا = كل هذا يساوي اتحاد قوي متين رادع لكل من يحاول الاستثمار في مشاكلنا ولا نحتاج الى اتحاد متوسطي نحن في غنن عنه ....
نعم للصرح المغاربي الكبير الامازيغي الهوية والمسلم الديانة والمنتسب الى العربية . . .
​

 

[دالاس]

السلام عليكم جميعا وشكرا لك اخي مخلص على قبولي ان اكون من المعارضة ولا تقلقي اختي عتاب فالأتجاه المعاكس دئما موجود
ولكن ليس سهلا ان تكتب شيئا لست مقتنعا ولهذا ارجوا ان تعطوني مزيدا من الوقت وغدا سوف نلتقي ان شاء الله اريد ان يكون الحوار جاد لعله يدكرنا قليلا بالماضي

 

[عتاب]

السلام عليكم جميعا وشكرا لك اخي مخلص على قبولي ان اكون من المعارضة ولا تقلقي اختي عتاب فالأتجاه المعاكس دئما موجود
ولكن ليس سهلا ان تكتب شيئا لست مقتنعا ولهذا ارجوا ان تعطوني مزيدا من الوقت وغدا سوف نلتقي ان شاء الله اريد ان يكون الحوار جاد لعله يدكرنا قليلا بالماضي

ننتضر ردك اخى دالاس لتغييير الجو بالقسم قليلا والرقى بمستوى الحوار ..................

 

[البسكرية1990]

سلاااام
هناك سلبيات للانفتاح على المغرب العربي الكبير وأقصد في حديثي الغاء التأشيرة حيث اننا بالتأشيرة كنا نقي انفسنا من دخول بعض الامراض لداخل التراب الوطني خاصة ان الدول المجاورة فيها سياحة وكم هائل من السياح الذين يدخلون سنويا لهذا ارى انه جانب من جوانب الرفض لالغاء التأشيرة رغم انه غير مقنع

 

[Elif DZ]

أخي من فضلك تقول الوحدة المغاربية
ألا تظن أن علينا الطموح لما أعلى كالوحدة العربية فنحن أحوج إليها من غيرها
و أي وحدة خليجية تتحدث عنها ؟؟؟؟
هم وحدة فقط تمد أمريكا بسيل من النفط و عبارة عن خدام لها ( لا أقصد الشعوب )
أخي علينا أن نتمعن و نرى
لو امسكنا نحن مثلا وحدة خليجية رغم أنني لا أدعم تسميتها ذلك و كل حزب يتحد وحده و لا تبقى وحدة عربية
حقيقة ما علينا أن نقتنع به أنه بدون وحدة عربية لا وجود لأي قوة
و سترى الحال إن استمرت هذه السيمفونية لن ترى سوى الدول العربية تقع وحدة وحدة
ألا ترى السعودية و قصفها للحوثيين
لقد نالوا منا و تقول لي وحدة مغاربية
وحدة مغاربية ألن نقول أننا أمازيغ عرب مسلمون مغاربة سيقول الآخرون لا هؤلاء سيكونون مصدر خطر لأنك تعرف معنى وحدة مغاربية ، تعني أن اخطر شعوب الأرض اتحدت شعوب لا ترض الرضوخ و الركوع
يلزمنا وحدة عربية لا وحدة مغاربية
لأن وحدة مغاربية لن تستمر و وحدة خليجية لن تستمر طالما أنه لا زال هناك من يعتبر الأمازيغ همجا لا يمتون للحضارة بصلة ، و لطالما لا زال هناك خونة يحكمون ، و لطالما لا زال من العرب شريان يمد إلكيان الصهيوني و امريكا بالنفط و الغاز
لكن هذا لا يعني أنه إذا كانت الوحدة و المغاربية و الخليجية ستكون طريقا لوحدة عربية أنه نرفض ذلك
أخي ما أريد قوله هو أنه علينا بذل ما في وسعنا لنعود لسابق عهدنا فقد اقتربنا من الحضيض صراحة

شكرا لك أخي على هذا الموضوع الرائع

 

[المخلص 2008]

السلام عليكم جميعا وشكرا لك اخي مخلص على قبولي ان اكون من المعارضة ولا تقلقي اختي عتاب فالأتجاه المعاكس دئما موجود
ولكن ليس سهلا ان تكتب شيئا لست مقتنعا ولهذا ارجوا ان تعطوني مزيدا من الوقت وغدا سوف نلتقي ان شاء الله اريد ان يكون الحوار جاد لعله يدكرنا قليلا بالماضي

والله شرفني عودتك لموضوعي وحلقة النقاش المفتوحة من طرف رابطة اصدقاء المنتدى السياسي
فعلا صعب على الانسان ان يدافع على شيء مقتنعا به فمابالك بشيء لايعبر عن موقفه . . . ننتظر الراي الاخر لنغير من وتيرةا لنقاش بالمنتدى السياسي فلا نقلق فانت دوما احد ركائز القسم السياسي ونثق بقدراتك وكتاباتك اخي
​

 

[المخلص 2008]

سلاااام
هناك سلبيات للانفتاح على المغرب العربي الكبير وأقصد في حديثي الغاء التأشيرة حيث اننا بالتأشيرة كنا نقي انفسنا من دخول بعض الامراض لداخل التراب الوطني خاصة ان الدول المجاورة فيها سياحة وكم هائل من السياح الذين يدخلون سنويا لهذا ارى انه جانب من جوانب الرفض لالغاء التأشيرة رغم انه غير مقنع

اختي الكريمة رغم انكي في صف المدافعيين عن اتحاد المغرب الكبير وبناء الصرح المغاربي وكونكي في الفريق ( أ ) معي لان الغاء التاشيرة لااراها سلبية بقدر انها اداة لكسر الحواجز بين شعوبه والتقارب والتواصل وان التاشيرة هي في حد ذاتها سلبية ومانعة لاقامة المشروع الذي يهدف الى الغاء الحواجز وكافة الرسوم وكذا السير في خطى تحقيق الوحدة السياسية والترابية وهذا هدف نبيل نصبوا اليه ولما ايضا بطاقة هوية واحدة + عملة واحدة + حكومة فيدرالية واحدة رئيس فدرالي واحد محاكم فدرالية واحدة . . . الخ من مظاهر الوحدة المغاربية والتوحد .وبرلمان فدرالي وحدوي ...اذا فالتاشيرة وغلق الحدود وفرض ضرائب على المتنقلين بين اقطار المغرب الكبير نقطة سوداء وحجرة عثرة في سبيل تحقيق الوحدة والتوحد . . .
​

 

[programmeur]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي على الموضوع الرائع والمفيد
اذا كنت تتكلم عن الوحدة المغاربية وعن اتحاد المغرب العربي فهو عبارة عن حبر على ورق
اذكر عندما كنت صغيرا وسمعت خبر مفاده ان العملة ستوحد بين دول المغرب العربي في سنة 2005
للاسف عشنا تلك السنة ولم نشاهد لا عملة ولا اتحاد بل بالعكس شاهدنا تشتت وتفرق و تفاقم الاوضاع بين الجزائر والمغرب حتى وصلت الامور الى معارك متفرقة هنا وهناك بين الجيش الوطني الشعبي والجيش الملكي المغربي
الا ان ما يجمع بين الدولتين منع من حدوث حرب مشابهة لحرب الرمال والحمد لله ان الامور هدأت
السبب الرئيسي الذي منع قيام هدا الاتحاد هي الازمة بين الجزائر والمغرب وبالاحرى بين الحكومتين فقط
بدون ان نعمم على الشعوب التي لها علاقات تاريخية و ثقافية دينية
وهده الازمة سببها قطعة ارضية تركها الاستعمار ورائه وذهب وترك المغرب في حيرة من امرها
هنا تتدخل الجزائر وتقول ان لتلك الارض سيادة بعيدة عن اي دولة مجاورة وهي سيادة الصحراوية تحت قيادة جبهة البوليزاريو
لكن يبقى السؤال مطروحا لماذا الجزائر تتدخل في هده الامور و ليست لها لا جمل ولا ناقة في الصحراء الغربية
هنا يتاكد كل انسان ان للحكومة الجزائرية هدف الله اعلم ماهو
فالحكومة الجزائرية ليست بغبية حتى تضع اموال تحت تصرف جبهة البوليزاريو بدون ان تتطلع الى نتيجة تخدم
المصالح الجزائرية
انا شخصيا تكلمت مع ناس من الصحراء وسألتهم عن اي طرف يفضلون فأجابوني بانهم يختارون جبهة البوليزاريو هنا عرقت لماذا الحكومة المغربية لا تريد ان تجري انتخابات حول حرية تقرير المصير
هدا الملف معقد واذا بدانا بالتكلم عنه فلن نتوقف ابدا
المهم الشئ الذي يجب نقوم به ان ننسى ماجرى بين الجزائر والمغرب و نركز على شيئ واحد و هو الاتحاد
فكيف لنا ان ننشئ وحدة مغاربية تحت الاوضاع الراهنة
في رأيي الخاص ان الوحدة لا تتم الا باعلان دولة واحدة تضم كل الدول المغاربية بعملة واحدة و نظام واحد
وحتى جيش واحد لكي نقوم بالقضاء على مشاكل المغرب العربي نهائيا
فالاجتماع تحت خلافة واحدة يجنبنا اشياء كثيرة منها الصراع على الصحراء الغربية فبدلا من اتكون المغرب للمغاربة والجزائر للجزائريين تكون لنا جميعا هكدا تقوى شوكتنا و تتوحد عزيمتنا
وحل مشكل الحدود الجزائرية المغربية وغيرها من المشاكل
لكن في ظل الاوضاع الراهنة لا نستطيع حتى ان نجلس في طاولة مستديرة و نتكلم عن هدا الحلم
فيجب علينا اولا ان نصلح انفسنا و نصلح انظمتنا الفاسدة فلا يمكننا ان نأسس دولة تحت أنقاض انظمة فاسدة
فانظمتنا من تونس وليبيا والجزائر والمغرب وموريتانيا كلها فاسدة
ففي ليبيا معمر القذافي في الحكم من عهد ايام زمان ومتى يترك السلطة ؟؟؟؟ الله اعلم
ناهيك عن كلامه الفارغ بدون فائدة
تونس مثلها مثل ليبيا الا انها مميزة بحاكم الله اعلم بنوياه الخبيثة فكيف لنا أن نتحد مع دولة رئيسها يمنع الحجاب في الاماكن العمومية وكان الحجاب قنبلة ارهابية
الجزائر نظام فاسد تحكمه قيادات الجيش اما اقتصادها تحت سيطرة 10 جنرالات وهدا ماقاله الرئيس بوتفليقة بفمه
المغرب بلد يحكمه رجل كل قرن نظام ملكي استبدادي من يتكلم ويعارض النظام يزج به في السجن الى امد الله اعلم بمدته
موريطانيا صحيح انه اول بلد ديمقراطي ويتميز بحرية التعبير عندما نقارنه بكل الدول العربية
لكن اليوم رئيس وغدا انقلاب و بعد غد نجد رئيس اخر وتتوالى الايام الى ان يرث الله الارض ومن عليها

هده بعض من الكوارث في انظمة المغرب العربي فكيف لهده الانظمة ان تتحد باسم راية واحدة وتحت خلافة واحدة
ومن المعلوم ان الحاكم العربي يحب السلطة الا ابعد الحدود فكيف لنا ان نعرض عليه خطة توحيد الشعوب
هدا بالنسبة له ضياع حكمه وسلطته وسيادته

قبل ان نفكر في اوحدة يجب علينا ان نفكر كيف ننشأ أرض خصبة نغرس فيها وحدتنا بعد ذلك نفكر في الاتحاد المغاربي

 

[المخلص 2008]

أخي من فضلك تقول الوحدة المغاربية
ألا تظن أن علينا الطموح لما أعلى كالوحدة العربية فنحن أحوج إليها من غيرها
و أي وحدة خليجية تتحدث عنها ؟؟؟؟
هم وحدة فقط تمد أمريكا بسيل من النفط و عبارة عن خدام لها ( لا أقصد الشعوب )
أخي علينا أن نتمعن و نرى
لو امسكنا نحن مثلا وحدة خليجية رغم أنني لا أدعم تسميتها ذلك و كل حزب يتحد وحده و لا تبقى وحدة عربية
حقيقة ما علينا أن نقتنع به أنه بدون وحدة عربية لا وجود لأي قوة
و سترى الحال إن استمرت هذه السيمفونية لن ترى سوى الدول العربية تقع وحدة وحدة
ألا ترى السعودية و قصفها للحوثيين
لقد نالوا منا و تقول لي وحدة مغاربية
وحدة مغاربية ألن نقول أننا أمازيغ عرب مسلمون مغاربة سيقول الآخرون لا هؤلاء سيكونون مصدر خطر لأنك تعرف معنى وحدة مغاربية ، تعني أن اخطر شعوب الأرض اتحدت شعوب لا ترض الرضوخ و الركوع
يلزمنا وحدة عربية لا وحدة مغاربية
لأن وحدة مغاربية لن تستمر و وحدة خليجية لن تستمر طالما أنه لا زال هناك من يعتبر الأمازيغ همجا لا يمتون للحضارة بصلة ، و لطالما لا زال هناك خونة يحكمون ، و لطالما لا زال من العرب شريان يمد إلكيان الصهيوني و امريكا بالنفط و الغاز
لكن هذا لا يعني أنه إذا كانت الوحدة و المغاربية و الخليجية ستكون طريقا لوحدة عربية أنه نرفض ذلك
أخي ما أريد قوله هو أنه علينا بذل ما في وسعنا لنعود لسابق عهدنا فقد اقتربنا من الحضيض صراحة

شكرا لك أخي على هذا الموضوع الرائع

اولا اهلا بك اختي على مشاركتكي معنا في موضوع التي تطرحه الرابطة اسبوعيا لنحلل وننقاش اهم القضايا المغاربية والعربية والجزائرية اولا وقبل كل شيء وكذا العالمية والتي تصب في تحسيس وتكوين وعي سياسي لذا القارئ لصفة عامة . . . ونتمنى ان تكوني عضوة بيننا في رابطة اصدقاؤ المنتدى السياسي . . .
وبخصوص المداخلة المتميزة وقبل البدا عليك تحديد موقفك هل انتي مع فريق المخلص 2008 فريقي المؤيد للبناء الصرح المغاربي او انكي مع فريق الاخ دالاس المعارض لبنائه وعدم تكتل الجزائر في اتحاد مغاربي . . .
الا تعتقدي برايك أن الحديث عن الوحدة العربية بعيد المنال والحدوث والتطبيق وان الاتحاد المغاربي اقرب بكثير من اقامة وطن عربي موحد ؟؟؟
اتعلمين ان بعد فشل تحقيق الوحدة العربية بين المحيط الىا لخليج لجؤ الى خلق انحادات على مستوى دول الخليج والجمهورية المصرية السورية والاتحاد المغاربي تاسيس الاتحادات سببها تسهيل مهمة التكتل العربي وبناء وطن عربي واحد ...؟؟
الا تعتقدين ان الانظمة العربية من المحيط الى الخليج لن تستطيع اقامة مشروع عربي لحجم هذا التكتل في ظل مرض وورم خبيث على مستوى قلب الوطن العربي العليل الا وهو فيروس بني صهيون اسرائيل . . . ؟؟؟ كيف لهم ان يتوحدوا وهم لم يستطعوا اقتلاع هذا المرض والورم ؟؟؟
علينا اولا التفكير في اقتلاع ورم الفيروس الخطير اسرئيل ثم التكلم عن وحدة عربية لمعنى الكلمة .
.شرفنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي مرورك اختي . . .
​

 

[smplus]

اشكرك اخي على الطرح وتقبل رايي المتواضع
اعتقد من الظلم قول هذا عن الشعوب المغاربية او الانظمة المغاربية .. فهي كانت السباقة لتاسيس الاتحاد المغاربي وعقد اجتماعات تهتم بالاخص بالقضايا المغاربية . لكن المشكلة هي انه في الوقت الذي فكر فيه المغاربة في التوحد وقد كانوا الاقرب اليه كانت فكرة التكتلات الصغيرة في الوطن العربي تعتبر خيانة لفكرة القومية العربية ما ادى الى وقوف الكثير من العرب ضد الفكرة ومحاولتهم ضمنيا توسيع نطاق الخلاف بين دول المغرب العربي لحماية ما يعتقدون انه فكر القومية العربية او الوحدة العربية

واعتقد ان فكرة توحيد العملة لم تفت الشعوب المغاربية ولا انظمتها ولكن القول الدائم بوجوب وجود عملة عربية موحدة عطل الفكرة او الغاها

وفي السنوات الاخيرة وخاصة العشرية السوداء حين تعطل الدور الدبلوماسي الجزائري زادت خلاله الفجوة بين الجزائر والمغرب وخاصة بعد فرض التاشيرة واغلاق الحدود واثر ايضا على التماسك المغاربي اذ بات جليا ان الجزائر هي قلب المغرب الكبير من حيث الجغرافيا ومن حيث دور الربط والتواصل .. بدليل انه قبل العشرية السوداء كانت هاك العديد من المهرجانات والانشطة من مختلف الميادين خاصة بالمغاربة تجوب عدة مدن مغاربية خاصة الجزائرية منها وتربط بين مثقفي هذه البلدان ولكن توقف هذه الانشطة دفع مثقفينا الى البحث عن البديل في المشرق .. وهنا نقول ان عودة الجزائر الى الساحة قد يعيد وصل ما بتر

ولا يمكن التشبه بدول الخليج اذ كما لديهم ما يوحدهم لدينا ما يوحدنا وكما لدينا ما يفرقنا لديهم ما يفرقهم ولكن علينا ان نحيي فيهم الروح العملية رغم ان ما توصلوا اليه يبقى حبرا على ورق الى ان يرى النور على ارض الواقع وهذا نادر عند العرب

وحل مشكلتنا بسيط في نظري.. لان الموضوع حسب اعتقادي يتعلق بالشعوب لا بالانظمة ففترة انقطاع وانعزال كل دولة لحالها ادى بنا الى تناسي ما يجمعنا وما نحن عليه. وما نستطيع فعله هو كسر هذا الحاجز بمد جسور ثقافية واجتماعية خاصة تقوم بها الجمعيات مثلا وتكون علانية ومتلفزة هذا مع الوقت سيذكرنا بما يجمعنا وما نحن عليه وهذا عاجلا ام اجلا سيخضع الانظمة طواعية او غصبا. لان النظام الحاكم ما يهمه بالدرجة الاولى هو المصلحة ماذا سيستفيد والحكام المغاربة احبوا بعضهم ام كرهوا مدركون ان دول المغرب الكبير على عكس باقي الدول العربية ستستفيد اكثر من وحدتها لتنوع الانشطة الاقتصادية من دولة الى اخرى .. وقد ثبت سابقا في العديد من النراة اننا متكاملون في كل شيء وان القطيعة بيننا لا تخدم لا الانظمة ولا الشعوب.

 

[المخلص 2008]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي على الموضوع الرائع والمفيد
اذا كنت تتكلم عن الوحدة المغاربية وعن اتحاد المغرب العربي فهو عبارة عن حبر على ورق
اذكر عندما كنت صغيرا وسمعت خبر مفاده ان العملة ستوحد بين دول المغرب العربي في سنة 2005
للاسف عشنا تلك السنة ولم نشاهد لا عملة ولا اتحاد بل بالعكس شاهدنا تشتت وتفرق و تفاقم الاوضاع بين الجزائر والمغرب حتى وصلت الامور الى معارك متفرقة هنا وهناك بين الجيش الوطني الشعبي والجيش الملكي المغربي
الا ان ما يجمع بين الدولتين منع من حدوث حرب مشابهة لحرب الرمال والحمد لله ان الامور هدأت
السبب الرئيسي الذي منع قيام هدا الاتحاد هي الازمة بين الجزائر والمغرب وبالاحرى بين الحكومتين فقط
بدون ان نعمم على الشعوب التي لها علاقات تاريخية و ثقافية دينية
وهده الازمة سببها قطعة ارضية تركها الاستعمار ورائه وذهب وترك المغرب في حيرة من امرها
هنا تتدخل الجزائر وتقول ان لتلك الارض سيادة بعيدة عن اي دولة مجاورة وهي سيادة الصحراوية تحت قيادة جبهة البوليزاريو
لكن يبقى السؤال مطروحا لماذا الجزائر تتدخل في هده الامور و ليست لها لا جمل ولا ناقة في الصحراء الغربية
هنا يتاكد كل انسان ان للحكومة الجزائرية هدف الله اعلم ماهو
فالحكومة الجزائرية ليست بغبية حتى تضع اموال تحت تصرف جبهة البوليزاريو بدون ان تتطلع الى نتيجة تخدم
المصالح الجزائرية
انا شخصيا تكلمت مع ناس من الصحراء وسألتهم عن اي طرف يفضلون فأجابوني بانهم يختارون جبهة البوليزاريو هنا عرقت لماذا الحكومة المغربية لا تريد ان تجري انتخابات حول حرية تقرير المصير
هدا الملف معقد واذا بدانا بالتكلم عنه فلن نتوقف ابدا
المهم الشئ الذي يجب نقوم به ان ننسى ماجرى بين الجزائر والمغرب و نركز على شيئ واحد و هو الاتحاد
فكيف لنا ان ننشئ وحدة مغاربية تحت الاوضاع الراهنة
في رأيي الخاص ان الوحدة لا تتم الا باعلان دولة واحدة تضم كل الدول المغاربية بعملة واحدة و نظام واحد
وحتى جيش واحد لكي نقوم بالقضاء على مشاكل المغرب العربي نهائيا
فالاجتماع تحت خلافة واحدة يجنبنا اشياء كثيرة منها الصراع على الصحراء الغربية فبدلا من اتكون المغرب للمغاربة والجزائر للجزائريين تكون لنا جميعا هكدا تقوى شوكتنا و تتوحد عزيمتنا
وحل مشكل الحدود الجزائرية المغربية وغيرها من المشاكل
لكن في ظل الاوضاع الراهنة لا نستطيع حتى ان نجلس في طاولة مستديرة و نتكلم عن هدا الحلم
فيجب علينا اولا ان نصلح انفسنا و نصلح انظمتنا الفاسدة فلا يمكننا ان نأسس دولة تحت أنقاض انظمة فاسدة
فانظمتنا من تونس وليبيا والجزائر والمغرب وموريتانيا كلها فاسدة
ففي ليبيا معمر القذافي في الحكم من عهد ايام زمان ومتى يترك السلطة ؟؟؟؟ الله اعلم
ناهيك عن كلامه الفارغ بدون فائدة
تونس مثلها مثل ليبيا الا انها مميزة بحاكم الله اعلم بنوياه الخبيثة فكيف لنا أن نتحد مع دولة رئيسها يمنع الحجاب في الاماكن العمومية وكان الحجاب قنبلة ارهابية
الجزائر نظام فاسد تحكمه قيادات الجيش اما اقتصادها تحت سيطرة 10 جنرالات وهدا ماقاله الرئيس بوتفليقة بفمه
المغرب بلد يحكمه رجل كل قرن نظام ملكي استبدادي من يتكلم ويعارض النظام يزج به في السجن الى امد الله اعلم بمدته
موريطانيا صحيح انه اول بلد ديمقراطي ويتميز بحرية التعبير عندما نقارنه بكل الدول العربية
لكن اليوم رئيس وغدا انقلاب و بعد غد نجد رئيس اخر وتتوالى الايام الى ان يرث الله الارض ومن عليها
ومن المعلوم ان الحاكم العربي يحب السلطة الا ابعد الحدود فكيف لنا ان نعرض عليه خطة توحيد الشعوب
هدا بالنسبة له ضياع حكمه وسلطته وسيادته

قبل ان نفكر في اوحدة يجب علينا ان نفكر كيف ننشأ أرض خصبة نغرس فيها وحدتنا بعد ذلك نفكر في الاتحاد المغاربي

اهلا بك اخي . . . لا يااخي نحن لم نقل ان من سيقوم بهته الخطوة وبناء الصرح المغاربي هي هته الانظمة الفاسدة والمتعفنة في كل اقطار المغرب الكبير ومن يعتقد بذلك فهو مجنون او به مس من السحر او المس . . . لكن لقيام هته الخطوة لابد من طريق شاق في سبيل تحقيق هته الخطوة والتي تبدا من شعوب المنطقة المغاربية التي لابد ان تنهض وتنفض عليها غبار الركود وحمل راية التغيير والتغيير بدل الخضوع لهته الانظمة الموالية للاستعمار القديم وهته الشعوب لا تنهض وحدها بل بقيادة نخبة المجتمعات المغاربية وزبدتها وحاملة لمشروعها المغاربي وهكذا يحدث التغيير . . .
بخصوص ملف الصحراء والقضية المتنازع عليها بين الجبهة الانفصالية والمملكة المغربية حول الاقليم المتنازع عليه في الربع الخالي . . . هته قضية مفبركة لها مكانتها في منع اي تحرك مغاربي وحدوي مشروع يدعوا للاندماج المغاربي فهي قضية لا اساس تاريخي لها . . . وان موقف الجزائر من القضية والموقف العصيب المغربي والتصعيد من جهته وربط الحابل بالنابل وانا اقصد ربط ملف الصحراء بملف الحدودمعنا ومع المغرب . . .خلط يساهم في اجهاض المشروع المغاربي ويجعل حلم الوحدة والتكتل وبناء الصرح المغاربي يتبخر امام اعين شعوب مغاربية لا محل لها ولا موقف من هته القضية فهل رايت زعيم دولة مغاربية يستفتي شعبه في هذا الامر ؟؟؟لنا عودة .
​

 

[المخلص 2008]

اشكرك اخي على الطرح وتقبل رايي المتواضع
اعتقد من الظلم قول هذا عن الشعوب المغاربية او الانظمة المغاربية .. فهي كانت السباقة لتاسيس الاتحاد المغاربي وعقد اجتماعات تهتم بالاخص بالقضايا المغاربية . لكن المشكلة هي انه في الوقت الذي فكر فيه المغاربة في التوحد وقد كانوا الاقرب اليه كانت فكرة التكتلات الصغيرة في الوطن العربي تعتبر خيانة لفكرة القومية العربية ما ادى الى وقوف الكثير من العرب ضد الفكرة ومحاولتهم ضمنيا توسيع نطاق الخلاف بين دول المغرب العربي لحماية ما يعتقدون انه فكر القومية العربية او الوحدة العربية

واعتقد ان فكرة توحيد العملة لم تفت الشعوب المغاربية ولا انظمتها ولكن القول الدائم بوجوب وجود عملة عربية موحدة عطل الفكرة او الغاها

وفي السنوات الاخيرة وخاصة العشرية السوداء حين تعطل الدور الدبلوماسي الجزائري زادت خلاله الفجوة بين الجزائر والمغرب وخاصة بعد فرض التاشيرة واغلاق الحدود واثر ايضا على التماسك المغاربي اذ بات جليا ان الجزائر هي قلب المغرب الكبير من حيث الجغرافيا ومن حيث دور الربط والتواصل .. بدليل انه قبل العشرية السوداء كانت هاك العديد من المهرجانات والانشطة من مختلف الميادين خاصة بالمغاربة تجوب عدة مدن مغاربية خاصة الجزائرية منها وتربط بين مثقفي هذه البلدان ولكن توقف هذه الانشطة دفع مثقفينا الى البحث عن البديل في المشرق .. وهنا نقول ان عودة الجزائر الى الساحة قد يعيد وصل ما بتر

ولا يمكن التشبه بدول الخليج اذ كما لديهم ما يوحدهم لدينا ما يوحدنا وكما لدينا ما يفرقنا لديهم ما يفرقهم ولكن علينا ان نحيي فيهم الروح العملية رغم ان ما توصلوا اليه يبقى حبرا على ورق الى ان يرى النور على ارض الواقع وهذا نادر عند العرب

وحل مشكلتنا بسيط في نظري.. لان الموضوع حسب اعتقادي يتعلق بالشعوب لا بالانظمة ففترة انقطاع وانعزال كل دولة لحالها ادى بنا الى تناسي ما يجمعنا وما نحن عليه. وما نستطيع فعله هو كسر هذا الحاجز بمد جسور ثقافية واجتماعية خاصة تقوم بها الجمعيات مثلا وتكون علانية ومتلفزة هذا مع الوقت سيذكرنا بما يجمعنا وما نحن عليه وهذا عاجلا ام اجلا سيخضع الانظمة طواعية او غصبا. لان النظام الحاكم ما يهمه بالدرجة الاولى هو المصلحة ماذا سيستفيد والحكام المغاربة احبوا بعضهم ام كرهوا مدركون ان دول المغرب الكبير على عكس باقي الدول العربية ستستفيد اكثر من وحدتها لتنوع الانشطة الاقتصادية من دولة الى اخرى .. وقد ثبت سابقا في العديد من النراة اننا متكاملون في كل شيء وان القطيعة بيننا لا تخدم لا الانظمة ولا الشعوب.

اولا اشكرك اخي على مداخلتك اخي الكريم ومشركتك معنا في النقاش المفتوح حول اهم قضية تشغل بال المواطن المغاربي اليوم . . . حقيقة لا نخفي بعض مانسميها العراقيل والطابوهات التي كان يواجهها الاتحاد في بداية التاسيس خصوصا ارتباط معظم دوله بمشروع الوهم العربي وليس الحلم العربي ونكسة القومية العربية التي جعلتنا في الحظيظ ولطخت اسمائنا بنجاسات هته الفكرة والوقمية العربية التي لا تفسر فقط على نهوض العرب من نوم عميييييييييييق لا غير وهو تفسير بسيط من على افواه احد اطفال صغار في برنامج سابق لدردي لحام . . . .
كما نشكرك على الحل المقدم وبخصوص مد جسور الواصل والتقارب بين شعوب المغرب الكبير وعلى مختلف الميداين . . .في ظل غياب اعلام مغاربي يهتم بالقضية المغاربية عدا قناة بعيدة عن تطلعات الشارع المغاربي ولن تساهم بشيء في صنع هذا التقارب او مد هته الجسور وهي قناة " نسمة " المغاربية . . . شكرا لك اخي على مداخلتك ولي عودة حسب الردود والتعقيبات .
​

 

[تالة]

نشكر الاخ مخلص على طرح الموضوع ...

الدول المغربية المتحدة .... الدول الخليجية المتحدة ... دول الهلال الخصيب المتحدة (سوريا، لبنان، فلسطين، والأردن)...

بما أن حلم ...الدول العربية المتحدة ... مستحيل ..على الأقل في الوقت الحاضر ... نحلم بتكتل نسبي للعرب على النحو إلي ذكرت سالفا ..

تحققت واحدة نسبيا ... ومازان إثنان ... نرجوا أن يحذوا حذوها

دول المغرب العربي لها كل المقومات لكي تتحد ... إبتداءا من التاريخ المشترك ...إلى الجغرافيا الواحدة ...

لاكن .... هناك الكثير من المعوقات ...و مشكلة الصحراء الغربية ..أكبر معوق ... في نظري ...

والجزائر تستطيع عمل الكثير في هذا الخصوص إذا أرادت ذلك ...


​

 

[عتاب]

اولا اشكر كل المتدخلين مع الاخ مخلصومعنا وحسب الردود كلها في الخانة =ا=...
ان مقومات هذا الاتحاد موجودة ومتعددة وسهل الوصول الى تحقيق هذا الحلم المغاربي ....
يبقى هو خطوات مغاربية نضامية سلطوية .
اما قضية توحد الدول الى وطن واحد كالخلافات الماضية فهذا امر لايقبله اى نضام بحكم عشق خلود الكرسي
نتمنى فقط توحد العملة ان نترك فكرة جوازات السفر
ان نكون مؤسسات مغاربية حيادية تدافع عن المصالحنا ولها قوة ممتازة ....

 

[Elif DZ]

اولا اهلا بك اختي على مشاركتكي معنا في موضوع التي تطرحه الرابطة اسبوعيا لنحلل وننقاش اهم القضايا المغاربية والعربية والجزائرية اولا وقبل كل شيء وكذا العالمية والتي تصب في تحسيس وتكوين وعي سياسي لذا القارئ لصفة عامة . . . ونتمنى ان تكوني عضوة بيننا في رابطة اصدقاؤ المنتدى السياسي . . .
وبخصوص المداخلة المتميزة وقبل البدا عليك تحديد موقفك هل انتي مع فريق المخلص 2008 فريقي المؤيد للبناء الصرح المغاربي او انكي مع فريق الاخ دالاس المعارض لبنائه وعدم تكتل الجزائر في اتحاد مغاربي . . .
الا تعتقدي برايك أن الحديث عن الوحدة العربية بعيد المنال والحدوث والتطبيق وان الاتحاد المغاربي اقرب بكثير من اقامة وطن عربي موحد ؟؟؟
اتعلمين ان بعد فشل تحقيق الوحدة العربية بين المحيط الىا لخليج لجؤ الى خلق انحادات على مستوى دول الخليج والجمهورية المصرية السورية والاتحاد المغاربي تاسيس الاتحادات سببها تسهيل مهمة التكتل العربي وبناء وطن عربي واحد ...؟؟
الا تعتقدين ان الانظمة العربية من المحيط الى الخليج لن تستطيع اقامة مشروع عربي لحجم هذا التكتل في ظل مرض وورم خبيث على مستوى قلب الوطن العربي العليل الا وهو فيروس بني صهيون اسرائيل . . . ؟؟؟ كيف لهم ان يتوحدوا وهم لم يستطعوا اقتلاع هذا المرض والورم ؟؟؟
علينا اولا التفكير في اقتلاع ورم الفيروس الخطير اسرئيل ثم التكلم عن وحدة عربية لمعنى الكلمة .
.شرفنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي مرورك اختي . . .
​

أخي أولا أنا لازلت حديثة العهد بهذا المنتدى لذا لو سمحت اشرح لي حكاية هذه الرابطة و فرقاء و لا أعرف ماذا ؟؟ لكي أحدد موقفي من ذلك
أخي هذا الورم كيف سنقضي عليه طالما أنه لا يوجد هناك نية موحدة لذلك
أتظن أن وحدة مغاربية هي الحل بينما الحدود مغلقة بين المغرب و الجزائر
و بين نزاع على الصحراء الغربية
اخي نحن مشكلتنا أننا نتكلم فقط فيما يخص موقفنا من العرب
أليس الأجدر بنا أن نقوم بخطوات فعلية ترسخ ما نفعله و تكتب مجدنا على صفحات التاريخ من ذهب
أعطيك مثالا فقط انا حسب ما فهمت من كلامك انت تشجع وحدة مغاربية من جهة و وحدة خليجية من جهة
لنرجع فقط إلى احتلال الجزائر
أتظن أننا كنا سنحصل على الاستقلال لو عملنا وحدة قبائلية من جهة ووحدة صحراوية من جهة ووحدة توارقية من جهة و هكذا دواليك
نحن لم نحصل على الاستقلال إلا عندما عقدنا العزم و انطلقت رصاصات في كل ربوع الوطن في منتصف ليلة أول نوفمبر 1954
أليس الأجدر بنا أن نعيد هذا لكن بشكل اكبر
و خلاصة القول أنه طالما لازال من يفضل نفسه على غيره فلننس هذا الحلم و لنتركه حلما فقط
فلازال من ينعت اخوته بالهمج ، و لازال من يضرب أخوته لنهم طلبوا اللجوء ، و لازال من يحاصر أخوته
ألا تظن أنه حتى لو توحدنا مغاربيا هل سيقبل العرب الاخرون بهذا ، فلنستعمل المنطق سيقولون لقد توحدوا على أساس الأصل وو كذا و كذا
المختصر المفيد علينا أن نتحد وراء جبهة واحدة هي جبهة الجهاد و دع عنك الباقي

شكرا لك أخي و من فضلك هلا أرسلت لي برسالة خاصة معلومات عن هذه الرابطة و ما تقومون به ؟؟؟

 

[المخلص 2008]

نشكر الاخ مخلص على طرح الموضوع ...​

الدول المغربية المتحدة .... الدول الخليجية المتحدة ... دول الهلال الخصيب المتحدة (سوريا، لبنان، فلسطين، والأردن)... ​

بما أن حلم ...الدول العربية المتحدة ... مستحيل ..على الأقل في الوقت الحاضر ... نحلم بتكتل نسبي للعرب على النحو إلي ذكرت سالفا ..​

تحققت واحدة نسبيا ... ومازان إثنان ... نرجوا أن يحذوا حذوها ​

دول المغرب العربي لها كل المقومات لكي تتحد ... إبتداءا من التاريخ المشترك ...إلى الجغرافيا الواحدة ... ​

لاكن .... هناك الكثير من المعوقات ...و مشكلة الصحراء الغربية ..أكبر معوق ... في نظري ...​

والجزائر تستطيع عمل الكثير في هذا الخصوص إذا أرادت ذلك ...​

لا نريد التحدث عن قضية الصحراء لانني ارغب في مناقشتها مستقلة تماما وفي موضوع خاص بها ووفق كل الاراء الداعمة والمناهضة لها ومن الجانبين المغربي والجزائري وكل يبدي رايه في القضية . . . وهي من بين المعوقات التي تقف في وجه وفي سبيل تحقيق الوحدة وبناء الصرح لكن ماعلى الجزائر ان تفعله في سبيل ذلك ؟؟؟ هل تترك الامر بيد كل من البوليزاريو والمغرب فقط ؟؟
هل انتي صراحة مع بناء هذا الصرح ؟؟ او ضد فكرة التكتل من اصلوا ؟؟؟ واهلا بك مرة اخرى . . .
​

 

[دالاس]

ههههههههههههههه اتتكلمون عن وحدة المغرب العربي الكبير وكأنكم تريدون تمتيل مساسل كرتوني وقلتم في التوحد قوة والله لأمر غريب ان يفكر احدنا ان يسمع نشيدا غير نشيد وطنه ويكون هو ممتله انا لم افكر يوما بتغير النشيد لانها فكرة لايمكن تقبلاها كتيرا لانه مهما اظهرنا في المدارس اننا نكره النشيد لمشاكله الا اننا نعتز به لانه كتب بدماء مفدي زكرية في زنزانة تم كيف تفكرون ان يتوحد المغرب العربي الكبير ونحن فينا المشكلات اتظنون انه بتوحد المغرب ستزول المشكلات وذلك بزيادة المساحة ويصبح عددنا بالمليار ولكن نقولها بالعامية منهشوا منكشوا لا ليمكن ان يتوحد المغرب ولن يتوحد بذكر بضع كلمات عن المساحة وعدد السكان والعادات والتقليد لا لن يتوحد ويجب الا يتوحد في هذه الفترة لأنه هو كله عيب وتوحده سيزيده فرقتا ولنذهب الى اننا وحدنا المغرب فمن سيحكم شخص من ليبيا يشبه القدافي فيضع خيمتا في الصحراء وينتظر الناس ليقول له انت امير المؤمنين ام عندما نشغل التلفزيزن نجد شخصا يدشن حنفية في الموزمبيق والله هذه مسخرة فماذا سيحدت بعدما يصبح رئيسنا من ليبيا متل القدافي وربما يسمي المغرب العربي المتحد بي ليتوجزمغ على وزن سقراطين وعيوب اخرى اهمها انه مسخرة كل العرب وحتى العالم تخيلوا معايا قدافي يحكمنا اما الطامة الكبرى انه حكمنا شخص متل زين العابدين فهذه والله الطامة الكبرى يصبح ابناء المغرب العربي كلهم ديوتين بسبب منع الحجاب ودخول المسجد ببطاقة ويظل في الكرسي حتى يموت دون ذكر ان نظامنا اصبح علمانيا 100/ والله اعلم ماذا سيحدت اما اذا حكم شخص متل بوتفليقة فأنه ليالعظمى يحول النظام الى نظام ديكتاتوري ويقول عاشت الجمهورية والديمقراطية وكلما رأى ان الشعب غاضب منه بعت بهم الى مصر ليضربوهم ...................وانتم تعرفونه اما اذا حكمنا امير المؤمنين احمد السادس فأمر رائع للشباب لأن الكيف اصبح حلال في المغرب العربي ولا نحكي على تلك الدولة التى لاأعرفها المهم انهم سود البشرة
لكي يتوحد المغرب العربي الكبير يجب ان يتم الاعلان عن الجمهوريات في دول المغرب وتم التخلص نهائيا من الاحزاب التى كانت تفكر في احتكار السلطة
وعندما تتحقق هذه المعادلة يجب مناقشة امور اخرى اهم بكتير من الاول وهي الاعلام الاسرائلية التى ترفرف في جوارنا ماذا نفعل بها وكيف نتفق عليها اما ان تزال وهو امر مستبعد واما ان تضعه الدول التى لاتلكه ويصبحوا كل العرب من المطبعين هل سيقبل الشعب الجزائري ان توضع الاعلام الاسرائلية في الجزائر فهذا امر يدعوا لعدم الدعوة الى توحد المغرب العربي الكبير ........................ لي عودة