القضية الخامسة ( للنقاش ) : مغرب الشعوب ومغرب الأنظمة . . . /رابطة اصدقاء المنتدى السياسي

[المخلص 2008]

دور الجزائر مطلوب في هذه القضية بكل تاكيد لكن ليس أبدا بالشكل الذي هو عليه الوضع حاليا من تأجيج للصراع فلو افترضنا أن الجزائر تخلت عن دعم البولساريو وأطروحة التقسيم فهناك جهات أخرى من مصلحتها استمرار هذا النزاع الذي يستنزف طاقات شعوبنا ويؤخر مسيرة التقدم المنشودة ، لذلك فالمطلوب هو تشكيل لجان من كلا البلدين مثلا هذه اللجان تتكون من حكماء يكون همهم الأوحد هو الوصول لتحقيق إستقرار دائم وما يحقق مصلحة المواطن المغاربي وعدم تدخل الجهات الأجنبية التي تستعمل من طرف القوى الإمبريالية لذلك فدور الجزائر مهم لكن يجب أن يستغل ذلك في مصلحة الجزائريين والمغاربة وكل المغاربيين على حد سواء ، والأهم ليس من يسيطر على هذه الأرض أو تلك بل من يعمل لأجل كافة المغاربيين .

انا اعتقد بان دور الجزائر مهم فالمفاوضات هي حقيقة بين المغرب والجزائر وليس البوليزاريوا . .​

 

[osama305]

شكرا على الموضوع :
قضية المغرب العربي
ربما القضية الاهم في تاريخ المنطقة
وربما تجربة عهد الشاذلي بن جديد
كانت التجربة الاغنى
اذ اعطى الرجل كل شيئ للفكرة
لكن استغل الوضع انذاك الاشقاء
وحولوا الجزائر الى مايشبه البقرة الحلوب
والاكثر من ذلك تم تحويل الجزائر الى منطقة عبور
للمخدرات نحو كل من اوربا وافريقيا
تبقى الفكرة جيدة
لكن يجب البناء على اسس موضوعية
اما قضية الصحراء فهي الضباب
الذي يغطي الروئية كل مرة
طيب الله اوقاتكم

 

[المخلص 2008]

شكرا على الموضوع :
قضية المغرب العربي
ربما القضية الاهم في تاريخ المنطقة
وربما تجربة عهد الشاذلي بن جديد
كانت التجربة الاغنى
اذ اعطى الرجل كل شيئ للفكرة
لكن استغل الوضع انذاك الاشقاء
وحولوا الجزائر الى مايشبه البقرة الحلوب
والاكثر من ذلك تم تحويل الجزائر الى منطقة عبور
للمخدرات نحو كل من اوربا وافريقيا
تبقى الفكرة جيدة
لكن يجب البناء على اسس موضوعية
اما قضية الصحراء فهي الضباب
الذي يغطي الروئية كل مرة
طيب الله اوقاتكم

دائما تتحفنا بردودك وشاركاتك اخي اسامة فطيب الله يومك وجمعة مباركة لك . . . لكن من هم ال\ين حولوا الجزائر الى مايشبه القرة الحلوب برايك ؟؟ وهل هذا اثر في فشل بناء الصرح ؟؟

 

[lbaz]

انا اعتقد بان دور الجزائر مهم فالمفاوضات هي حقيقة بين المغرب والجزائر وليس البوليزاريوا . .​

وأنا أوافقك الرأي على أهمية دور الجزائر ولكن لا تنس أن الدعم الذي تلقته البوليساريو على مر السنين كون لها خبرات و قاعدة تمكنها من جلب تأييد أطراف أخرى لها المصلحة في استمرار حالة عدم الإستقرار ولكن لاشك أن البوليساريو في هذه الحالة ستكون في وضع ميئوس منه أكثر مما هي عليه اليوم فلو عدنا للوراء سنجد أن أوج قوتها كان عندما كانت تتلقى دعم العقيد معمر القدافي وإسبانيا والجزائر وحتى كوبا والآن بعد انسحاب ليبيا من النزاع وخف دعم الإسبان صار مصيرها مرتبطا بالجزائر ....
موضوع الصحراء متشعب و طويل وكما أسلفت من الأفضل أن يطرح للنقاش بشكل منفرد .

 

[عتاب]

موضوع الصحراء الغربية يبقى شوكة في حلق الاتحادوجب فض نزاعه اولا
لكن تبقى الفكرة مطلوبة التنفيذ والنضر فيها مبنية على اسس صحيحة تخدم كل الاطراف .......................
فبالنضر الى سياسة كل نضام حالى والى ما ال اليه نجد ان الحل هو في اتحاد مغاربي عادل قوى ممكن من خلاله السير نحو عالمية دولية
بالطبع مع مناقشة وحل كل المشكال التعلقة بالحدود والتهريب .........

 

[عتاب]

وأنا أوافقك الرأي على أهمية دور الجزائر ولكن لا تنس أن الدعم الذي تلقته البوليساريو على مر السنين كون لها خبرات و قاعدة تمكنها من جلب تأييد أطراف أخرى لها المصلحة في استمرار حالة عدم الإستقرار ولكن لاشك أن البوليساريو في هذه الحالة ستكون في وضع ميئوس منه أكثر مما هي عليه اليوم فلو عدنا للوراء سنجد أن أوج قوتها كان عندما كانت تتلقى دعم العقيد معمر القدافي وإسبانيا والجزائر وحتى كوبا والآن بعد انسحاب ليبيا من النزاع وخف دعم الإسبان صار مصيرها مرتبطا بالجزائر ....
موضوع الصحراء متشعب و طويل وكما أسلفت من الأفضل أن يطرح للنقاش بشكل منفرد .

اى انك ترى ان الحل بيد الجزائر وليس المغرب الشقيق ؟؟؟

 

[دالاس]

نعم اخي لكن هذا لايجعلني في صفك لطالما انا مع بناء الصرح المغاربي ولطالما انني مؤيد ولازلت مصرا علىا قامته لنكون موقفنا وماكنتنا بين الامم . . . واعتراضي على تاسيسه على هته الانظمة ليس انني اعارض بنائه وتوحد دوله في شكل اتحاد مغاربي . . .
​

بما اننا معا نتفق على شيىء واحد وهو ان المغرب العربي لايمكن ان يتوحد بهذه العقلية السائدة في السياسات الحقيرة المعوجة يمكننا القول اننا جميعا نعطي طرق انشاء مغربي عربي متحد ولكن بعد سنين طويلة ولهذا كل ماقلتموه يكفي لانشاء المغرب بعد سنوات عجاف تمر علينا

 

[المخلص 2008]

وأنا أوافقك الرأي على أهمية دور الجزائر ولكن لا تنس أن الدعم الذي تلقته البوليساريو على مر السنين كون لها خبرات و قاعدة تمكنها من جلب تأييد أطراف أخرى لها المصلحة في استمرار حالة عدم الإستقرار ولكن لاشك أن البوليساريو في هذه الحالة ستكون في وضع ميئوس منه أكثر مما هي عليه اليوم فلو عدنا للوراء سنجد أن أوج قوتها كان عندما كانت تتلقى دعم العقيد معمر القدافي وإسبانيا والجزائر وحتى كوبا والآن بعد انسحاب ليبيا من النزاع وخف دعم الإسبان صار مصيرها مرتبطا بالجزائر ....
موضوع الصحراء متشعب و طويل وكما أسلفت من الأفضل أن يطرح للنقاش بشكل منفرد .

اكيد اخي فدور الجزائر مهم والبوليزاريو بدون الدعم التي تقدمها لها الجزائر ستضعف نهائيا لذلك
فالبوليزاريوا لو تفقد هذا الدعم اكيد وكما قلت ستنهار . . .ولكن خلينا في موضوع المغرب الكبير شعوب وانظمة واعدكم بطرح موضوع مستقل في الاسبوع القادم حول ملف الصحراء . . . ​

 

[المخلص 2008]

موضوع الصحراء الغربية يبقى شوكة في حلق الاتحادوجب فض نزاعه اولا
لكن تبقى الفكرة مطلوبة التنفيذ والنضر فيها مبنية على اسس صحيحة تخدم كل الاطراف .......................
فبالنضر الى سياسة كل نضام حالى والى ما ال اليه نجد ان الحل هو في اتحاد مغاربي عادل قوى ممكن من خلاله السير نحو عالمية دولية
بالطبع مع مناقشة وحل كل المشكال التعلقة بالحدود والتهريب .........

بل هي من بين القضايا التي تعدم المشروع المغاربي وهي الحجرة العثرة المقصودة من اجل فشل اي اتحاد مغاربي والى جانب قضية الحدود مع المغرب والجزائر وربط هذا بذاك . . . .​

 

[المخلص 2008]

بما اننا معا نتفق على شيىء واحد وهو ان المغرب العربي لايمكن ان يتوحد بهذه العقلية السائدة في السياسات الحقيرة المعوجة يمكننا القول اننا جميعا نعطي طرق انشاء مغربي عربي متحد ولكن بعد سنين طويلة ولهذا كل ماقلتموه يكفي لانشاء المغرب بعد سنوات عجاف تمر علينا

اكيد اخي دالاس نتفق في نقطة الا وهي ضرورة زوال هته الانظمة من اجل بناء هذا الصرح لان صراحة هته الانظمة ليست من مصلحتها قيام هذا المشروع وكذا بالنسبة لدول الجهة الاخرى ماوراء البحار . . .

 

[osama305]

دائما تتحفنا بردودك ومشاركاتك اخي اسامة فطيب الله يومك وجمعة مباركة لك . . . لكن من هم ال\ين حولوا الجزائر الى مايشبه البقرة الحلوب برايك ؟؟ وهل هذا اثر في فشل بناء الصرح ؟؟

الف شكر لك اخي الفاضل : المخلص
تجربة المغرب العربي كانت تجربة جيدة
ايام الاستعمار الفرنسي
في تلك الايام ادرك اخواننا المغاربة والتوانسة
قيمة المغرب العربي
وساعدوا الثوار الجزائريين بالسلاح
لكن ايام الاستقلال تغير الحال
تونس ترى في الجزائر الدولة الغنية المجاورة
التي يجب الاستفادة من ثرواتها
خصوصا ان تونس دولة غير بترولية
والمغرب حاول استعادة بعض ماسماه الاراضي المغربية
داخل التراب الجزائري
وكانت ايام مريرة في مطلع الستينات
لكن خروج تلك السحابة المسماة قضية الصحراء
افسد كل الحسابات
وترك المعالم السياسية يعاد بنائها وفق هذه السحابة
التي كانت تمطر كل من الجزائر والمغرب بامطار حامضية
افسدت كل شيئ
تونس اتجهت نحو العلمانية المتطرفة
المغرب اتجه صوب اليهود
و بقت الجزائر في دائرة الصمود والتصدي
فانقطعت كل حبال الود بين تلك الدول
اما ليبيا فكانت خارج السرب
وكانت تبشر بميلاد النظرية الثالة في الحكم
ويوم ان اعادت السلطات الجزائرية شحنة من
الكتاب الاخضر الى طرابلس يومها زال الود ايضا
بين ليبيا والجزائر
مسكينة الجزائر ارادت ان تكون ام للكل
لكن فشلت نتيجة عصيان اولادها
اتمنى ان اكون قد اجبت عن سؤالك اخي المخلص
طيب الله اوقاتكم

 

[المخلص 2008]

الف شكر لك اخي الفاضل : المخلص
تجربة المغرب العربي كانت تجربة جيدة
ايام الاستعمار الفرنسي
في تلك الايام ادرك اخواننا المغاربة والتوانسة
قيمة المغرب العربي
وساعدوا الثوار الجزائريين بالسلاح
لكن ايام الاستقلال تغير الحال
تونس ترى في الجزائر الدولة الغنية المجاورة
التي يجب الاستفادة من ثرواتها
خصوصا ان تونس دولة غير بترولية
والمغرب حاول استعادة بعض ماسماه الاراضي المغربية
داخل التراب الجزائري
وكانت ايام مريرة في مطلع الستينات
لكن خروج تلك السحابة المسماة قضية الصحراء
افسد كل الحسابات
وترك المعالم السياسية يعاد بنائها وفق هذه السحابة
التي كانت تمطر كل من الجزائر والمغرب بامطار حامضية
افسدت كل شيئ
تونس اتجهت نحو العلمانية المتطرفة
المغرب اتجه صوب اليهود
و بقت الجزائر في دائرة الصمود والتصدي
فانقطعت كل حبال الود بين تلك الدول
اما ليبيا فكانت خارج السرب
وكانت تبشر بميلاد النظرية الثالة في الحكم
ويوم ان اعادت السلطات الجزائرية شحنة من
الكتاب الاخضر الى طرابلس يومها زال الود ايضا
بين ليبيا والجزائر
مسكينة الجزائر ارادت ان تكون ام للكل
لكن فشلت نتيجة عصيان اولادها
اتمنى ان اكون قد اجبت عن سؤالك اخي المخلص
طيب الله اوقاتكم

اهلا مجددا اخي اسامة وعلى ردك ومحاولتك الاجابة على سؤالي المتواضع وحقيقة لا ننكر ان الجزائر عقب استقلالها كانت محل اطماع خارجية ولو كانت مصر على حدود معنا لطمعت ايضا ....
​

 

[ريم الرياشي]

كنت انتظر ردك علي ولكن كيف لست اعلم المهم ان تنقض افكاري ولكن يأخي مخلص انتم قلتم اننا سوف نتناقش بحيت انكم انتم تتبتون انه احقية انشاء مغرب عربي موحد وانا انقد ولكن بما انك توافقني الرأي وهو ان انشاء النغرب العربي الموحد يحتاج الى عدة مراحل ومنها القضاء على العقلية السياسية السائدة فأنت توافقني الرأي لانه انا لايمكنني نفي احتمالية انشاء نغرب عربي موحد ولكن بشروط اي اصبحت الان في صفي اي يجب ان تعترض اليوم على الانشاء لتوافق غدا او يكون احد احفادك فيوافق لانه توفرت الشروط

وانا مع المعارضة وارى ما ذهب له الاخ دالاس يجب تذليل الكثير من العقبات قبل الكلام عن الوحدة المغاربية ..وهل هذه الوحدة تصب في مصلحة الامة ام ستستغل في الاتجاه المعاكس لانه على مايبدو سياسات هذه الدول مختلفة وتحالفاتها الاقليمية كذلك مختلفة ..
واليكم هذه النقاط التي لاتريح في الموضوع ..

معوّقات التنمية المغاربية
إنّ الموقف الإجمالي في المنطقة بعيد تمام البعد عن كونه مُرضياً, حيث يعتمد اقتصاد الجزائر وليبيا على صادرات النفط والغاز، كما يعتمد اقتصاد المغرب إلى حد كبير على الإنتاج الزراعي ( والذي يتأثر بالطقس على نحو واضح ) والتحويلات النقدية من المغتربين، بينما تعتمد تونس على الطلب من قِبَل المستهلك الأوروبي وعلى السياحة.
ولاشك أنّ عدم تجانس التشريعات الاقتصادية يحد من الأهمية الاستراتيجية للمنطقة، ويفقدها في المتوسط 2.5 في المائة من الناتج الإجمالي بسبب إغلاق الحدود وضعف التجارة البينية.
ومن جانب آخر لا يوجد في مغربنا العربي أسلوب عمل الفريق، ولذا لا نجد الأنظمة السياسية والاقتصادية تبحث عن التكامل والشراكة في مجال الصالح العام، بل كل فرد أو مجموعة يعمل لصالحه الخاص. إنّ غياب هذا النمط من التفكير على المستوى السياسي والمجتمعي والأسري يؤثر على عملية التنمية التي تحتاج دوما إلى تضافر الجهود العامة والخاصة.
وأخيرا فان أحد التفسيرات الرئيسية لتعثر التنمية المغاربية في افتقارها إلى التكامل, ففي أوروبا ومناطق أخرى من العالم يعمل التكامل الإقليمي بالتدريج على تغيير البيئة السياسية، وتعزيز ثقة المجتمعات بنفسها وثقة العالم بها. والحقيقة أنّ بعض الشروط الأساسية اللازمة للشروع في عملية التكامل الإقليمي متوفرة بالفعل في الأقطار المغاربية، لكنّ الأمر يحتاج إلى تناول جديد. وتتلخص الوسيلة الوحيدة لتفعيل التكامل في خلق كيان إقليمي مغاربي, لكنّ تصميمه الذي يتجه من القمة إلى القاعدة يعيق فعاليته.
سياسات القوى الدولية في المغرب العربي
المنطقة المغاربية توجد في قلب التوازنات الدولية، من حيث كونها تمثل امتدادا حيويا للمجال الأوروبي، وبوابة رئيسية للقارة الإفريقية وللدائرة الشرق أوسطية.
إنّ سياسات القوى الدولية ترى في المنطقة خزانا نفطيا، وموقعا استراتيجيا، فضلا عن كونها سوقا للسلاح بامتياز. لكنّ معطيات إقليمية ودولية أصبحت أكثر تأثيرا في ترسيم راهن المنطقة ومستقبلها، وتملي الإذعان لتنازلات أو مساومات التحوّل البارز في مسار العلاقات الأوروبية ـ الأميركية. ففي سباق محموم تتنازع الدول المغاربية الخمس استراتيجيتان: أولاهما، قديمة نسبيا، وهي الاستراتيجية الأوروبية التي تتعامل مع هذه المنطقة من منطلقين:
أولهما، توسيع نفوذ أوروبا الاقتصادي والسياسي لتعزيز قدراتها التنافسية مع بقية التكتلات الإقليمية. وثانيهما، وضع حد لمعدلات الهجرة المغاربية والأفريقية المتصاعدة تجاه أوروبا، خصوصا بعدما تحولت إلى صداع ينخر في رأس القارة العجوز ويسبب لها ارتباكات اقتصادية وأمنية شتى.

ومن جهة أخرى، فقد اختار التحالف الأمريكي - الأوروبي حلف الأطلسي ليكون مدخلا وأداة لترتيب الأوضاع في الشمال والغرب الإفريقي، في إطار حملته العالمية ضد الإرهاب‏.‏ واعتمد مبدأ الشراكة والتسهيلات التي توفرها تنظيمات حلف الأطلسي، بديلا عن إقامة قواعد عسكرية ثابتة تثير كثيرا من المشكلات داخل التحالف ودول الجوار، واستخدام مصطلح " الفضاء المتوسطي ". على أن يكون لهذا الفضاء عمق أفريقي، يمتد من ساحل المحيط الأطلسي عبر الصحراء الأفريقية إلى ساحل البحر الأحمر والمحيط الهندي‏,‏ والملاحظة هي أنّ هذا العمق يتداخل ويتقاطع مع الفضاء الذي يعمل فيه تجمع الساحل والصحراء.‏
أهم المفارقات في المغرب العربي

إنّ الجارين المغاربيين، الجزائر والمغرب، يلتقيان تحت مظلة منظومة 5+5 بين الدول الشمالية والجنوبية للبحر المتوسط، وينضويان تحت لواء الحلف الأطلسي في توجهاتهما الأمنية، إلا أنهما يعجزان عن اللقاء تحت سقف المصالح المشتركة والمنافع المتبادلة. والمفارقة في حسابات البلدين أنّ ما عجز عنه الاتحاد المغاربي، الذي يعتبر بكل المعايير الموضوعية والروابط التاريخية والامتداد الجغرافي أقرب إلى انتسابهم الطبيعي، يراد أن يكون الاتحاد المتوسطي بديلا عنه.
ومن المفارقات أنّ بلدان الجوار المغاربي، في الضفة الشمالية للبحر المتوسط، يعتمدون مقاربات في الحوار مع الأقطار المغاربية تضع في الاعتبار مخاطر تنامي التطرف والهجرة غير الشرعية والإرهاب والجريمة المنظمة، بينما المغاربيون يعيشون في عصر آخر تسيطر فيه الخلافات السياسية، على حساب الضرورات الأمنية والإنمائية والاستراتيجية.
إنّ أوروبا تريد للمغرب العربي أن يتوجه نحو حد أدنى من الوحدة، ليضمن نوعا من الازدهار، الذي يدفع المهاجرين الأفارقة إلى البقاء في شمال أفريقيا بدل العبور إلى أوروبا. وإذا تحقق ذلك، تكون الأقطار المغاربية قد اضطرت إلى طريق الوحدة، لا خدمة لشعوبها أو لتحقيق أحلام المغرب العربي الموحد، بل ستفعل ذلك لحماية المصالح الأمنية الأمريكية والأوروبية.

 

[المخلص 2008]

وانا مع المعارضة وارى ما ذهب له الاخ دالاس يجب تذليل الكثير من العقبات قبل الكلام عن الوحدة المغاربية ..وهل هذه الوحدة تصب في مصلحة الامة ام ستستغل في الاتجاه المعاكس لانه على مايبدو سياسات هذه الدول مختلفة وتحالفاتها الاقليمية كذلك مختلفة ..
واليكم هذه النقاط التي لاتريح في الموضوع ..

معوّقات التنمية المغاربية
إنّ الموقف الإجمالي في المنطقة بعيد تمام البعد عن كونه مُرضياً, حيث يعتمد اقتصاد الجزائر وليبيا على صادرات النفط والغاز، كما يعتمد اقتصاد المغرب إلى حد كبير على الإنتاج الزراعي ( والذي يتأثر بالطقس على نحو واضح ) والتحويلات النقدية من المغتربين، بينما تعتمد تونس على الطلب من قِبَل المستهلك الأوروبي وعلى السياحة.
لا اعتقد ان هته النقطة تشكل عائقا حقيقيا في بناء الصرح المغاربي غير صحيح اختي مع احترماتي لكي كيف تكون هته النقاط معوقات ..؟؟
ولاشك أنّ عدم تجانس التشريعات الاقتصادية يحد من الأهمية الاستراتيجية للمنطقة، ويفقدها في المتوسط 2.5 في المائة من الناتج الإجمالي بسبب إغلاق الحدود وضعف التجارة البينية.
لا تتكلمين على نقطة لا يمكننا تقبلها كيف عدم تجانس التشريعات الاقتصادية لم افهم ؟؟؟
ومنجانب آخر لا يوجد في مغربنا العربي أسلوب عمل الفريق، ولذا لا نجدالأنظمةالسياسية والاقتصادية تبحث عن التكامل والشراكة في مجال الصالح العام، بل كلفردأو مجموعة يعمل لصالحه الخاص. إنّ غياب هذا النمط من التفكير على المستوىالسياسيوالمجتمعي والأسري يؤثر على عملية التنمية التي تحتاج دوما إلى تضافر الجهودالعامةوالخاصة.
بل بالعكس واكبر دليل ان في الجزائر هناك شركات مختلطة تونسية جزائري وليبية جزائرية ومغربية جزائرية ولا يوجد ايعائق وهو دليل على الروح الجماعية في العمل واثبتت جدارتها . . . وهو عكس ماقلتي تماما . . .
وأخيرا فان أحد التفسيرات الرئيسية لتعثر التنمية المغاربية في افتقارها إلى التكامل, ففي أوروبا ومناطق أخرى من العالم يعمل التكامل الإقليمي بالتدريج على تغيير البيئة السياسية، وتعزيز ثقة المجتمعات بنفسها وثقة العالم بها. والحقيقة أنّ بعض الشروط الأساسية اللازمة للشروع في عملية التكامل الإقليمي متوفرة بالفعل في الأقطار المغاربية، لكنّ الأمر يحتاج إلى تناول جديد. وتتلخص الوسيلة الوحيدة لتفعيل التكامل في خلق كيان إقليمي مغاربي, لكنّ تصميمه الذي يتجه من القمة إلى القاعدة يعيق فعاليته.
سياسات القوى الدولية في المغرب العربي
المنطقة المغاربية توجد في قلب التوازنات الدولية، من حيث كونها تمثل امتدادا حيويا للمجال الأوروبي، وبوابة رئيسية للقارة الإفريقية وللدائرة الشرق أوسطية.
إنّ سياسات القوى الدولية ترى في المنطقة خزانا نفطيا، وموقعا استراتيجيا، فضلا عن كونها سوقا للسلاح بامتياز. لكنّ معطيات إقليمية ودولية أصبحت أكثر تأثيرا في ترسيم راهن المنطقة ومستقبلها، وتملي الإذعان لتنازلات أو مساومات التحوّل البارز في مسار العلاقات الأوروبية ـ الأميركية. ففي سباق محموم تتنازع الدول المغاربية الخمس استراتيجيتان: أولاهما، قديمة نسبيا، وهي الاستراتيجية الأوروبية التي تتعامل مع هذه المنطقة من منطلقين:
أولهما، توسيع نفوذ أوروبا الاقتصادي والسياسي لتعزيز قدراتها التنافسية مع بقية التكتلات الإقليمية. وثانيهما، وضع حد لمعدلات الهجرة المغاربية والأفريقية المتصاعدة تجاه أوروبا، خصوصا بعدما تحولت إلى صداع ينخر في رأس القارة العجوز ويسبب لها ارتباكات اقتصادية وأمنية شتى.

ومن جهة أخرى، فقد اختار التحالف الأمريكي - الأوروبي حلف الأطلسي ليكون مدخلا وأداة لترتيب الأوضاع في الشمال والغرب الإفريقي، في إطار حملته العالمية ضد الإرهاب‏.‏ واعتمد مبدأ الشراكة والتسهيلات التي توفرها تنظيمات حلف الأطلسي، بديلا عن إقامة قواعد عسكرية ثابتة تثير كثيرا من المشكلات داخل التحالف ودول الجوار، واستخدام مصطلح " الفضاء المتوسطي ". على أن يكون لهذا الفضاء عمق أفريقي، يمتد من ساحل المحيط الأطلسي عبر الصحراء الأفريقية إلى ساحل البحر الأحمر والمحيط الهندي‏,‏ والملاحظة هي أنّ هذا العمق يتداخل ويتقاطع مع الفضاء الذي يعمل فيه تجمع الساحل والصحراء.‏
ولكن كيف تفسرين ان المغرب الكبير بعيد تماما عن المنعطفات السياسية وخارج اهتمامات الزامات فهو يعيش عزلة سياسية فرضته الظروف الراهنة عليه ولا كلمة له وحتى في اهم القضايا المصيرية . . .
أهم المفارقات في المغرب العربي

إنّ الجارين المغاربيين، الجزائر والمغرب، يلتقيان تحت مظلة منظومة 5+5 بين الدول الشمالية والجنوبية للبحر المتوسط، وينضويان تحت لواء الحلف الأطلسي في توجهاتهما الأمنية، إلا أنهما يعجزان عن اللقاء تحت سقف المصالح المشتركة والمنافع المتبادلة. والمفارقة في حسابات البلدين أنّ ما عجز عنه الاتحاد المغاربي، الذي يعتبر بكل المعايير الموضوعية والروابط التاريخية والامتداد الجغرافي أقرب إلى انتسابهم الطبيعي، يراد أن يكون الاتحاد المتوسطي بديلا عنه.
ومن المفارقات أنّ بلدان الجوار المغاربي، في الضفة الشمالية للبحر المتوسط، يعتمدون مقاربات في الحوار مع الأقطار المغاربية تضع في الاعتبار مخاطر تنامي التطرف والهجرة غير الشرعية والإرهاب والجريمة المنظمة، بينما المغاربيون يعيشون في عصر آخر تسيطر فيه الخلافات السياسية، على حساب الضرورات الأمنية والإنمائية والاستراتيجية.
إنّ أوروبا تريد للمغرب العربي أن يتوجه نحو حد أدنى من الوحدة، ليضمن نوعا من الازدهار
لا هنا استوقفك . . .كيف يحصل هذا وهو الذي يرفض هذا المشروع لانه لايخدمه ويحاول عرقلته بكل الوسائل من اجل اتحاد متوسطي يحاول من خلاله استرجاع مستعمراته القديمة بطريقة حضرية وانتي تقولين هو يريد اقامة هذا الاتحاد غير صحيح تماما . . . اختي اوروبا لاتريد اقامة الصرح المغاربي وتعارضه .
، الذي يدفع المهاجرين الأفارقة إلى البقاء في شمال أفريقيا بدل العبور إلى أوروبا. وإذا تحقق ذلك، تكون الأقطار المغاربية قد اضطرت إلى طريق الوحدة، لا خدمة لشعوبها أو لتحقيق أحلام المغرب العربي الموحد، بل ستفعل ذلك لحماية المصالح الأمنية الأمريكية والأوروبية.

شرفني مرورك اختي الكريمة وفي انتظارك تعقيبكي . .
​

 

[osama305]

شكرا لكم جميعا
هذا العنوان ( .. مغرب الشعوب ..)
اعادني الى الوراء بـ : 25 سنة
اعادني الى لحظات الاذاعة الجزائرية
والتي كانت تبث على الساعة : 23
يوميا برنامج بعنوان : ( .. مغرب الشعوب ..)
البرنامج كان مخصصا للقضية الصحراوية فقط
وكان يهدف الى كشف كل مخططات المغرب
لكن البرنامج كان فاشلا بكل المقاييس
وكان اخر برامج لغة الخشب
في مطلع الثمانينات خرجت الى الساحة
اذاعة البحر الابيض المتوسط
ميدي 1
والتي كانت تبث من طنجة
كانت تلك الاذاعة هي النسخة الفرنكوفونية
الموجهة لدول المغرب العربي
كانت تلك الاذاعة قفزة نوعية
تضاهي الجزيرة الان
وكانت تلك الاذاعة مهتمة بالشأن السياسي
الجزائري السلبي
وربما تلك الاذاعة هي من اعادت
قضية الصحراء الغربية الى دائرة النسيان
كانت ميديا تكشف كل شيئ
حتى الحسن الثاني تكشف اسراره
الا قضية واحدة وهي قضية الصحراء
كانت ميدي 1 لا تذكرها ابدا
فهل ساعدت فرنسا المغرب بهذه الاذاعة
..... ربما
ما نتمناه هو ان تعمل الدول المغاربية
على الاهتمام بشعوبها
وان تتوقف كل نشاطات المافيا المالية والسياسية
وان يعود المواطن المغاربي الى دائرة الاهتمام
طيب الله اوقاتكم

 

[smplus]

هته القضية لن تنتهي فصولها الا بعد ان تكف الجزائر من تدخلاتها وهذا رايي ؟؟ وضرورة ان يتفق الصحراويين على مشروع المملكة في استقلال ذاتي . . . ؟؟
​

لا اتفق معك بتاتا اخي ... لا علاقة للجزائر بالموضوع في حقيقة الامر وان لم تدعم الجزائر هذا الموضوع لاتجه الصحراويون لبلد اخر
ان قولك هذا يعني بان لاوجود لمشكلة وانما الجزائر افتعلتها وهذا خطا .. وقد يكون لبعض الجزائريين اهداف اخرى ربما بسبب حرب الرمال ولكن هذا لا يمنع من ان النظام المغربي له تطلعات توسعية في المنطقة بدليل قضية الصحراء ومحاولة احتلال موريتانيا وحرب الرمال وهذا ما لا يخدم الوحدة المغاربية بالدرجة الاولى

ثم من الصعب على الجزائر ان لا تدعم ملف الصحراء الغربية بحكم انها قضية انسانية اولا وثانيا هو شعب شقيق جار التجا الينا في محنته ودخل الالاف من لاجئيه بلدنا وهم يعيشون بيننا فكيف ندير ظهرنا رغم معزة المغرب في قلوبنا

الحل في نظري هو استفتاء تقرير المصير اما ان ينظموا الى المغرب بصفة نهائية او ان يستقلوا

وحتى في حالة استقلالهم فان مان ما يخسره المغرب على هذه القضية اكبر من خسارتهم لها سواء ماديا او من حيث المكانة الدولية وان بات في نظري الامر الان يتعلق فقط بالكرامة اكثر من شيء اخر

وارى ايضا ان هذه القضية برمتها غباء من السياسيين المغربيين في حينها اذ كان بامكان المغرب ان يعرض على الصحراويين الوحدة بكل هدوء بمجرد استقلالهم من اسبانيا وانا اجزم ان الصحراويين كانوا ليقبلوا برحابة صدر وبصفة نهائية وايضا ربما الموريتانيين لان فكرة التوحد في ذلك الوقت كانت مطلب كل الشعوب خاصة المغاربية

وارى ان هذه القضية قد طالت ووجب حلها سريعا لانه تنتظرنا تحديات اهم .. ولا يجب ان ننسى في خضم كل هذا سبتة ومليلية وحق المغرب المغصوب فهذا تحد اخر صعب

 

[طرافي]

السلام عليكم ورحمة الله
وجودي هنا كضيف جديد على رابطتكم يفرض علي أن أخط بعض الحروف التي أتمنى أن لا تثقل عليكم
وكما يحذوني أمل أيضا أن تقبلوني كقلم بجانبكم إن شاء الله ...رغم أنني حضرت متأخرا وكما يقال أن تأتي متأخرا أفضل من عدم حضورك

أما فيما يخص قضية الاتحاد المغاربي ودور الجزائر وقضية حيادها وعدم تدخلها
فأختصر قليلا لأقول ، أن الشعوب ليس لها رأي وهذا لا ينكره أحد على الاطلاق ولو حاول لانبهر بالحقائق التي قد تسقطه مغشيا عليه وهذا أول عائق .
وثانيها ، هو أن القوى الخارجية التي لها مصالح ولو لم تكن مفيدة لها ماديا بل هي فقط لفرض السلطة والرقابة الدائمة والتحكم في دواليب السلطة والممارسات السياسية وغيرها ، وهنا أشير فقط إلى أن كثيرا ممن هم في مكان الحل والربط هم عملاء وليس هذا قذفا إنما هو سبب وجيه لعدم التوافق والاتفاق .
ثالثها، المصالح المتضاربة ، خاصة السياسية والجري وراء رضى اليهود وبعض الأوروبيين من غير اليهود أقصد هنا الدول طبعا ، وهذا يحتم الاختلاف وبالتالي لا وجود للتعاون ولا غيره .
رابعها، غياب النية الصادقة من طرف الأنظمة لتوحيد الشعوب -التي هي أصلا متوحدة رغم القمع والتسلط - وكذا غياب النية الاصدقة في تغليب المصلحة العامة ومحاولة الرفع من قيمة المواطن والحد من غبنه ومعيشته النكدة التي يعانيها ، ومنح حقوقه المهضومة.
خامسها، بعض هاته الدول تنتهج سياسة التطبيع والتعامل مع اليهود، وبعضها لا ، فكيف بنا نريد لهم الاتحاد ؟؟؟!!!! وإن حدث فعلا فتلك كارثة أعظم ..
سادسها، شتان بين من هو في ظروف معيشية جيدة ومن هو مرة يجد ما يأكل ومرة لا ، فلا نقارن اتحاد الخليج بنا نحن على الأقل من ناحية الراحة النفسية للمواطن عامة وكذا راحته المادية وهذه ملاحظة لا يمكن إغفالها، مع أنني أتمنى أن يتحد المغرب وتوحد العملة وتلغى التأشيرة....و....الخ.

وأخيــــــــــــــــرا ، لا ينبغ النظر إلى الجزائر أنها هي السبب لأنها تتدخل في أمور لا تعنيها بل بالعكس لو نظرنا إلى الخلفيات التي دعتها لذلك لفهمنا الموقف ، ولا ننكر هنا المصالح الشخصية لبعض الناس (المسؤولين) ولكن كما يقال عندنا ( تغدى بيه خير ما يتعشى بيك) والفاهم يفهم ، خاصة مع ظروف كهاته التي مرت بها الجزائر ...


شكرا لكم جميعا ، وآسف على الاختصار والسرعة في الكتابة

خالص التقدير

 

[hanan66]

معوّقات التنمية المغاربية
إنّ الموقف الإجمالي في المنطقة بعيد تمام البعد عن كونه مُرضياً, حيث يعتمد اقتصاد الجزائر وليبيا على صادرات النفط والغاز ..اظن انو هذه الدول بحاجة الى التعامل مع الدول الكبرى لتصدير منتجاتها ..يعني راح تنفرد بالاتفاقيات هذه خارج هذا الاتحاد وهذا ما يرتكز عليه اقتصاد هذه الدول بالمختصر علاقتهم في الاتحاد من الناحية الاقتصادية راح تكون رمزية كاستثمارات خاصة بسيطة كالذي اشرت اليه في ردك ، كما يعتمد اقتصاد المغرب إلى حد كبير على الإنتاج الزراعي ( والذي يتأثر بالطقس على نحو واضح ) والتحويلات النقدية من المغتربين ..المغرب بلد زراعي..ويفضل تصدير منتجاته لاوربا من اجل الحصول على سعر اكبر... فمثلا الجزائر ارضها خصبة وتستطيع ان تهتم بالجانب الزراعي وتستغني على الاستيراد ..زيادة على ان المغرب يعتمد على زراعة الحشيش وهو ما ترفضه الدول المجاورة له ، بينما تعتمد تونس على الطلب من قِبَل المستهلك الأوروبي وعلى السياحة..وهذه لا موارد لديها عدا السياحة والتي في الغالب تفضلها اجنبية لادخال راس مال ينعش اقتصادها يعني كلهم مصالحهم الخارجية تتحكم فيهم
لا اعتقد ان هته النقطة تشكل عائقا حقيقيا في بناء الصرح المغاربي غير صحيح اختي مع احترماتي لكي كيف تكون هته النقاط معوقات ..؟؟

 

[تالة]

السلام عليكم .... أنا عندي فكرة مش عارف إذا كانت راح تعجبكم وتتجاوبوا معها أم لا...
المهم ...
الملاحظ أن كل عضو عنده رأي خاص به حول هذا الموضوع ... لكن لو إستمر كل عضو بطرح رأيه..بصراحة لن نصل لاي نتيجة ..

لذا أقترح ... أن يمثل كل عضو دولة من الدول المغاربية ويكون بمثابة الناطق الرسمي لها ... مثال :

الأخت عتاب تمثل الجزائر وتعبر عن الموقف الجزائري حول هذه القضية ...حيث تحاول أن تضع الإجابيات وسلبيات هذه الدولة حول قضية الإتحاد مع إعطاء حلول للمشاكل التي تمنع التوحد من قبل هذه الدولة ... طبعا .. يكون ذلك بطريقة جدية ومنطقية.. لاتعبر فيه فقط عن رأي صاحبها لاكن بالبحث وتجميع وطرح ما كتب حول هذه القضية ..

والاخ مخلص يكون الناطق الرسمي لدولة المغرب الاقصى ويقوم بنفس الخطوة السابقه بما يخص هذه الدولة ..

والأخ الخميائي يمثل ليبيا ...ونفس الشي بنسبة له ..

والأخت ريم الرياشي تمثل تونس ....

وعضو آخر يمثل موقف مورتانيا ...

وبقية الأعضاء يندرجون تحت أحد هؤلاء الأعضاء.. فيساعدون ويساهمون في الموضوع حسب الرغبة ..

ثم يتم تجميع هذه الآراء مع الحلول *وحبذا أن يكون التركيز على إعطاء حلول منطقية وليست مستحيلة *.. في مقال مقنن وبشكل متخصص ويتم نشره ...

مثلا ينشر في الفيس بوك ..

وبذلك نكون قد عملنا إلي علينا نحن كشباب حول هذه القضية ...وكذلك لتعم الفائدة ولا تكون محصورة علينا فقط نحن اعضاء المنتدى السياسي ...

هذا مختصر فكرتي ...و أرجوا ان تعجبكم وتتفاعلون معها ...وانا عارفه أنه شيئ مش صعيب عليكم ...

وعلى العموم المجال مفتوح لكم ..إما ببدا العمل بشكل منظم لتحقيق هذا الهدف ...أو الرفض ...

اللهم صلي على الحبيب المصطفى


​

 

[المخلص 2008]

السلام عليكم .... أنا عندي فكرة مش عارف إذا كانت راح تعجبكم وتتجاوبوا معها أم لا...

المهم ...
الملاحظ أن كل عضو عنده رأي خاص به حول هذا الموضوع ... لكن لو إستمر كل عضو بطرح رأيه..بصراحة لن نصل لاي نتيجة ..​

لذا أقترح ... أن يمثل كل عضو دولة من الدول المغاربية ويكون بمثابة الناطق الرسمي لها ... مثال :​

الأخت عتاب تمثل الجزائر وتعبر عن الموقف الجزائري حول هذه القضية ...حيث تحاول أن تضع الإجابيات وسلبيات هذه الدولة حول قضية الإتحاد مع إعطاء حلول للمشاكل التي تمنع التوحد من قبل هذه الدولة ... طبعا .. يكون ذلك بطريقة جدية ومنطقية.. لاتعبر فيه فقط عن رأي صاحبها لاكن بالبحث وتجميع وطرح ما كتب حول هذه القضية ..​

والاخ مخلص يكون الناطق الرسمي لدولة المغرب الاقصى ويقوم بنفس الخطوة السابقه بما يخص هذه الدولة ..​

والأخ الخميائي يمثل ليبيا ...ونفس الشي بنسبة له ..​

والأخت ريم الرياشي تمثل تونس .... ​

وعضو آخر يمثل موقف مورتانيا ...​

وبقية الأعضاء يندرجون تحت أحد هؤلاء الأعضاء.. فيساعدون ويساهمون في الموضوع حسب الرغبة ..​

ثم يتم تجميع هذه الآراء مع الحلول *وحبذا أن يكون التركيز على إعطاء حلول منطقية وليست مستحيلة *.. في مقال مقنن وبشكل متخصص ويتم نشره ... ​

مثلا ينشر في الفيس بوك ..​

وبذلك نكون قد عملنا إلي علينا نحن كشباب حول هذه القضية ...وكذلك لتعم الفائدة ولا تكون محصورة علينا فقط نحن اعضاء المنتدى السياسي ...​

هذا مختصر فكرتي ...و أرجوا ان تعجبكم وتتفاعلون معها ...وانا عارفه أنه شيئ مش صعيب عليكم ... ​

وعلى العموم المجال مفتوح لكم ..إما ببدا العمل بشكل منظم لتحقيق هذا الهدف ...أو الرفض ...​

اللهم صلي على الحبيب المصطفى ​

والله نرحب بكل مقترحاتكم في خلق جو نقاشي يجعلنا ناتي فالنهاية الى حوصلة نقاشنا . . مقترحك عجبني كثيرا وياحبذا لو يتفق الجميع عليه بشكل منظم للننتهي فالنهاية الى وضع توصيات نصادق عليها بالاغلبية على شكل الجمعية العامة وبعدها نرفع الجلسة والنقاش .​