مناظرة ..Glden Man ||يلوو شيش (ماغيكاي تشان)

[أم أُنٌَيسة]

اسعد الله اوقاتكم و ملاها يمنا بركة
اتمنى ان تكونو بالف خير ان شاء الله



روّاد قسم النقاش الهادف اهلا وسهلا بكم جميعا
في اول عدد من سلسلة المناظرة في موضوع يتمثل في:

انشاء دور رعاية المسنين

بين راي موافق يبدا بالاخ الكريم @Golden Man وكل عضو كريم يوافقه الراي
و اخر معارض يبدا باختكم يلوو شيش ( ماغيكاي تشان ) وكل عضو كريم يوافقها الراي

شروط المناظرة :

الاحترام وعدم التجريح اوالتهجم
مناقشة الافكار والاراء وليس الاشخاص
و تقديم البراهين
و عدم التوتر

والفائز في كل مناظرة يتحصل على وسام :



في انتظار الاخ الكريم ليضع رايه
​

 

[kacimo samy]

السلام عليكم
انا غير موافق وسبب هو انها سبب في رمي ابائهم في تلك اماكن لو لم تكون متوفرة لما فكر في ان يرميهم هناك

 

[أم أُنٌَيسة]

السلام عليكم
انا غير موافق وسبب هو انها سبب في رمي ابائهم في تلك اماكن لو لم تكون متوفرة لما فكر في ان يرميهم هناك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
انت توافقني اذا
اجل الامر هكذا تماما
وانا انتظر الاخ الكريم @Golden Man ليضع رايه كي ارد عليه
فهكذا ستكون المناظرات
الطرف الموافق هو اول من يضع رايه وادلته ليرد عليه الطرف المعارض

 

[sami44]

والله الامر معقد وكل منا يراه من زاوية يراها صحيحه
غيرت الضروف كثيرا شتان بين الماضي والحاضر.
بناء دور المسنين ربما اخلاقيا لا يصح في بلاد المسلمين لكن تعددت الاسباب لو نفكر قليلا نجد ان التنازل عن بعض المبادئ احيانا يكون سببا في سعاده اشخاص لطالما افتقدوها
بطريقة او باخرى وتحت ضروف معينة وغالبا ما تكون قاهره
لذالك دور المسنين اصبحت ضروره في وقت اصبح المجتمع ينفجر ينجر لاتفه الاسباب
ولو تعمقنا في الاسباب لوجدنا ضروره
لي عوده وانا في المتابعة

 

[أم أُنٌَيسة]

والله الامر معقد وكل منا يراه من زاوية يراها صحيحه
غيرت الضروف كثيرا شتان بين الماضي والحاضر.
بناء دور المسنين ربما اخلاقيا لا يصح في بلاد المسلمين لكن تعددت الاسباب لو نفكر قليلا نجد ان التنازل عن بعض المبادئ احيانا يكون سببا في سعاده اشخاص لطالما افتقدوها
بطريقة او باخرى وتحت ضروف معينة وغالبا ما تكون قاهره
لذالك دور المسنين اصبحت ضروره في وقت اصبح المجتمع ينفجر ينجر لاتفه الاسباب
ولو تعمقنا في الاسباب لوجدنا ضروره
لي عوده وانا في المتابعة

اجل تغيرت الظروف وهذا بسبب تخلي المسلمين عن اخلاقهم ومبادئهم كمسلمين والحل هو العودة لتلك المباديء واصلاح القيم وليس التخلي على المزيد من المباديء
دائما ما نحاول البحث عن حل مؤقت لكل مشكلة بدل ان نقتلعه من جذوره واصوله
لماذا لا نصلح حالنا بدل بناء دور العجزة؟
يجب ان ننبه المجتمع المسلم من خطورة الموقف بدل ان نشجعهم وننشيء تلك الدور
ويوجد سبب وحيد : بعد المجتمع عن الدين لا اكثر ولا اقل

 

[Autumn leaves]

أتفق تماما مع @sami44
ولكن لي عودة بإذن الله للتعقيب ..

 

[اميرة الالم]

انا مع بناء دور للمسنين صحيح تفشت ظاهرة تخلي الابناء عن والديهم بسبب وجود ملجئ أخر لهم في مجتمعنا لكن إن نظرنا إلى الفكرة بزاوية أخرى سنجدها بالفكرة المستساغة لنقل على سبيل المثال عجوزة يتيمة لا أهل لها عقيم لم تنجب الاولاد وتوفي زوجها أين ستذهب. إن لم تكن هنالك دور للمسنين ؟؟ الفكرة ليست بسيئة إنما تطبيقنا لها هو السيء ..أرجو ان تتقبلوا رأيي

 

[أم أُنٌَيسة]

انا مع بناء دور للمسنين صحيح تفشت ظاهرة تخلي الابناء عن والديهم بسبب وجود ملجئ أخر لهم في مجتمعنا لكن إن نظرنا إلى الفكرة بزاوية أخرى سنجدها بالفكرة المستساغة لنقل على سبيل المثال عجوزة يتيمة لا أهل لها عقيم لم تنجب الاولاد وتوفي زوجها أين ستذهب. إن لم تكن هنالك دور للمسنين ؟؟ الفكرة ليست بسيئة إنما تطبيقنا لها هو السيء ..أرجو ان تتقبلوا رأيي

مرحب برايك غاليتي هلا والف مرحبا
اولا عندها الله عز وجل ومن معه الله ماذا فقد ومن فقد الله ماذا وجد .. ومن يرزق الحوت ف البحر هل سيعجز على ان يرزقها ؟؟ حاشاه سبحانه تعالى عن ذلك علوا كبيرا
ثانيا، في الدين كل المسلمون اخوة والجار يكفل جاره حتى ولو لم تكن تملك عائلة وايضا الدولة من تكفلها
هذه قيم الاسلام غاليتي
ولما لا نصلح المسلمين ونريهم ونعرفهم بدينهم وحقوق جيرانهم وكل فرد في مجتمعهم عليهم ؟؟
لا وجود لهكذا مصطلح ولهكذا افعال في مجتمع يسمي نفسه مسلم

 

[آية نور اليقين]

قبل ما ولد يرمي والديه في دا ر المسنين ..يشوف قداه راه يتعب وربي في ولاده ويتمنالهم احسن مراتب ومعيشهم احسن عيشة ..وموفر لهم واش راهم طالبين يحس بلي رباه وحمله مسؤولية اسرته ...ولكن دار عجزة داروها للي ربي ما عطاهومش لولاد ويكملوا مشوارهم عند العجز ....سمحولي كثرت كلام مهم تكون وصلت الفكرة
اللهم ارزقنا ذرية صالحة

 

[زاد الرحيل]

انا مع بناء دور للمسنين صحيح تفشت ظاهرة تخلي الابناء عن والديهم بسبب وجود ملجئ أخر لهم في مجتمعنا لكن إن نظرنا إلى الفكرة بزاوية أخرى سنجدها بالفكرة المستساغة لنقل على سبيل المثال عجوزة يتيمة لا أهل لها عقيم لم تنجب الاولاد وتوفي زوجها أين ستذهب. إن لم تكن هنالك دور للمسنين ؟؟ الفكرة ليست بسيئة إنما تطبيقنا لها هو السيء ..أرجو ان تتقبلوا رأيي

هذا يعني أنك ستضعين والديك في دار المسنين شيئ مؤسف.

 

[Golden Man]

:: بسم الله الرحمان الرحيم ::
( في البداية دعني اعتدر لشخصكم الكريم.. وكدا لكافة الاخوة والاخوات من اعضاء وزوار _ منتدى اللمة الجزئرية _ &لمة الخير دائما وأبدََا إن شاء الله&.. على عدم الدخول السريع في المناظرة بعد طرح الموضوع مباشرة -لأسباب خارجة عن ارادتي ).

ولنبدأ بإدن الله:
في الحقيقة أنا أرى بأنه من الحكمة في وقت مضى عمومََا والوقت الحالي خصوصا
@ عمل الدّولـة دور للمُسِنّين @
ودالك لما فيه من مصلحة +++ لحماية هؤلاء المسنين = (العقل والمنطق السليم يقولان هكدا) ...الخ.

فــ لمادا لا تريدين.. أنتِ -وكل من يوافقك الرأي -دالك ؟؟؟

( صورة لواحدة من دار المسنين -لأخوتنا في مصـر )

​

توقيع أخــوكم --:: Golden Man ::​

 

[زاد الرحيل]

من أكبر عقوق الأبناء للوالدين وضعهم في دار المسنين ،بل عار لا مثيل له ،فكم تعبوا وسهروا الليالي و حرموا أنفسهم من كل شيئ لأجل الأبناء وفي النهاية يكون مصيرهم دار المسنين ،اذا كان الابن أو البنت لا يرحم والديه فكيف يرحمهم الناس و العمال اللذين ماتت قلوبهم .
موضوع في غاية الأهمية بارك الله فيك.

 

[اميرة الالم]

مرحب برايك غاليتي هلا والف مرحبا
اولا عندها الله عز وجل ومن معه الله ماذا فقد ومن فقد الله ماذا وجد .. ومن يرزق الحوت ف البحر هل سيعجز على ان يرزقها ؟؟ حاشاه سبحانه تعالى عن ذلك علوا كبيرا
ثانيا، في الدين كل المسلمون اخوة والجار يكفل جاره حتى ولو لم تكن تملك عائلة وايضا الدولة من تكفلها
هذه قيم الاسلام غاليتي
ولما لا نصلح المسلمين ونريهم ونعرفهم بدينهم وحقوق جيرانهم وكل فرد في مجتمعهم عليهم ؟؟
لا وجود لهكذا مصطلح ولهكذا افعال في مجتمع يسمي نفسه مسلم

كيف تتكفلها الدولة هل تعيش بمفرها ؟؟؟
وكيف تسكن عند جيرانها وهم ليسوا بمحارمها ؟؟
لا أرى عيبا فيها أنا لا أتكلم عن من يرمي والديه إنها أبشع جريمة ،وإنما أتكلم عندما تكون يتيمة لا أحد لديها .
هي نفسها دور الايتام ولكن ظاهرة تخلي الابناء عن والديهم شوهة المنظور .

 

[اميرة الالم]

هذا يعني أنك ستضعين والديك في دار المسنين شيئ مؤسف.

لا يمكن ربما سيأتي اليوم الذي أتخلى فيه عن نفسي وربما حتى عن أولادي لكن لن أتخلى عن والدي أعتقد أن موضوع المناظرة هو بناء دور للمسنين وليس رمي الوالدين في دور للمسنين وكذا جوابي

 

[زاد الرحيل]

ا

:: بسم الله الرحمان الرحيم ::
( في البداية دعني اعتدر لشخصكم الكريم.. وكدا لكافة الاخوة والاخوات من اعضاء وزوار _ منتدى اللمة الجزئرية _ &لمة الخير دائما وأبدََا إن شاء الله&.. على عدم الدخول السريع في المناظرة بعد طرح الموضوع مباشرة -لأسباب خارجة عن ارادتي ).

ولنبدأ بإدن الله:
في الحقيقة أنا أرى بأنه من الحكمة في وقت مضى عمومََا والوقت الحالي خصوصا
@ عمل الدّولـة دور للمُسِنّين @
ودالك لما فيه من مصلحة +++ لحماية هؤلاء المسنين = (العقل والمنطق السليم يقولان هكدا) ...الخ.

فــ لمادا لا تريدين.. أنتِ -وكل من يوافقك الرأي -دالك ؟؟؟

( صورة لواحدة من دار المسنين -لأخوتنا في مصـر )

​

توقيع أخــوكم --:: Golden Man ::​

الا يعتبر والديك من هؤلاء المسنين و أنت شخصيا ستصبح يوما ما واحد من هؤلاء المسنين يعني دار المسنين في انتظارك.

 

[زاد الرحيل]

لا يمكن ربما سيأتي اليوم الذي أتخلى فيه عن نفسي وربما حتى عن أولادي لكن لن أتخلى عن والدي أعتقد أن موضوع المناظرة هو بناء دور للمسنين وليس رمي الوالدين في دور للمسنين وكذا جوابي

و من سيعمر هذه الدور غير الوالدين أنه تشجيع للأبناء على ترك آبائهم لا اكثر.
دور غير الوالدين

 

[اميرة الالم]

ا

الا يعتبر والديك من هؤلاء المسنين و أنت شخصيا ستصبح يوما ما واحد من هؤلاء المسنين يعني دار المسنين في انتظارك.

يقال كما تدين تدان لم يقل أنه سيأخذ والديه ليكون مصيره دور المسنين نحن فقط ندافع عن فكرة بناء دور المسنين وليس رمي الوالدين فيها.

 

[اميرة الالم]

و من سيعمر هذه الدور غير الوالدين أنه تشجيع للأبناء على ترك آبائهم لا اكثر.
دور غير الوالدين

الفكرة سليمة المشكل في تطبيقنا لها.

 

[أم أُنٌَيسة]

كيف تتكفلها الدولة هل تعيش بمفرها ؟؟؟
وكيف تسكن عند جيرانها وهم ليسوا بمحارمها ؟؟
لا أرى عيبا فيها أنا لا أتكلم عن من يرمي والديه إنها أبشع جريمة ،وإنما أتكلم عندما تكون يتيمة لا أحد لديها .
هي نفسها دور الايتام ولكن ظاهرة تخلي الابناء عن والديهم شوهة المنظور .

تتكفلها الدولة يكني تكفلها تماما، ان وجب وضع امراة تعتني بها وتكفلها والله لطيف بعباده، ومن ضمن لنا الرزق في بطون امهاتنا بذلك الضعف فهل سينسانا ؟
ومن قال شيء على عيشها مع جيرانها؟ يعتنون بها وليس ياخدونها للسكن معها
اتعرفين انه لن يرى الجنة من نام وهو يعلم ان جاره محتاج ؟ ولن يرى الجنة من راى احد من جيرانه ما يسوؤه ؟
المشكل هو جهلنا بالدين واسسه وقيمه فالله ورسوله لم يتركا اي شيء مهما كان لم يعالجاه سواء اجتماعيا او سياسيا او ....

الفكرة سليمة المشكل في تطبيقنا لها.

تلفكرة ليست سليمة ابدا، وهي مصطلح دخيل على مجتمع مسلم

 

[اميرة الالم]

المسن هو "من تجاوز عمره الستين"، وهو من بلغ الطور الأخير من أطوار الحياة، أو ما يسميه علماء الاجتماع بـ: "العمر الثالث"، أو "المرحلة الثالثة"، كما وصفها الله تعالى بقوله: ﴿ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ ضَعْفٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْ بَعْدِ ضَعْفٍ قُوَّةً ثُمَّ جَعَلَ مِنْ بَعْدِ قُوَّةٍ ضَعْفًا وَشَيْبَةً يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْقَدِيرُ ﴾ [الروم: 54]، فهذه الآية تدل على أن مرحلة الكبر لدى الإنسان يصاحبها ضعف عام؛ إذ يتعرض الإنسان لمجموعة من التغيرات الجسمية والنفسية والاجتماعية، تجعله عاجزًا وغيرَ قادر على العمل والإنتاج؛ إذ يبقى مستهلِكًا فحسب، أي إن لم يكن له أحد سيكون من سابع المستحيلات أن يخدم نفسه بنفسه ولهذا ستتكفل به الدولة لكن هل من العقلاني أن تحضر له ممرضة خاصة إلى البيت ومن ينظف ومن يطبخ؟؟؟
وهناك من لا يتحمل عبئ والديه فيرميهما ليست دور المسنين من تشجعه فوالله لو لم تكن دور المسنين لرماهم في الشارع يتسولون..
لهذا بنت دور المسنين التي هي بالفعل دخيلة على المجتمع الاسلامي ولكن لا مفر منها .ولكنها بالفكرة المستساغة لكونها قد نشأت على خصال عظيمة مبنية على مبدأ توقير الصغير للكبير، ورحمة القوي بالضعيف، وحصول المودة والرحمة بين أفراد الأسرة، كما أنها اتسمت بواقع أسري مبني على تعاليم الدين الإسلامي الحنيف وأحكامه التشريعية، والأخلاقية والسلوكية التي تجعل من الحياة الاجتماعية حياة مملوءة بالحب والعطف، والحنان والاحترام والتقدير لكبار السن ، والعناية بهم،
فقد حث ديننا الحنيف على كبار السن من الوالدين، أو غيرهم، بآيات واضحة، وأحاديث راسخة لا تقبل عناصرها أي تأويل أو ترخيص أو استثناء مهما كانت الظروف.